Православна Церква України

[Igor K]

Ну наконец то хоть один нормальный собеседник, а то налетели комсомольцы-пропагандисты линии партии...

Во многом с Вами согласен....но как всегда есть НО....

"РПЦ утверждает" - а не наплевать ли что они утверждают - главное мнение верующих, как последней инстанции....возникла у них потребность в своей церкви - пусть делают или как это сказать...но не гос. чиновник должен это провозглашать, обвинив перед этим всю церковь определенного патриархата.....повторюсь - были бы какие то преступные проповеди или что то такое спецслужбы давно бы это все предоставили, а не обычный ящик водки...А если и были какие то единичные случаи нарушения закона - Вы же согласны я думаю, что нельзя всех под одну гребенку?
"Украинские граждане" - на мой взгляд правильней сказать малая часть украинских граждан...Да и соглашусь - это их право....а еще их право было обратиться за помощью к государству и государство обязано было бы помочь....Но к сожалению, инициатором всех этих действий было государство и на мой взгляд не для помощи верующим и т.п. а с ПРЕСТУПНОЙ, повторюсь, на мой взгляд, целью - КОНТРОЛЬ и ПЕРЕДЕЛ......

Надеюсь вы прекрсно осведомлены , что верующие точно так и сделали, как вы описали : создали свою (украинскую) православную Церковь не зависимую от РПЦ.
Создали и в 1989 году и в 1992 году.
И молились украинские государственные чиновники (или делал вид что моляться) и в храмах РПЦ, и в храмах УПЦ (КП), и в храмах УАПЦ.
Однако с 2014 года все изменилось.
Произошел мягко скажем "конфликт" , а я бы сказал "момент" после которого ясно стал вопрос
существования Украины как самостоятельного независимого государства.

Украина или будет защищаться всеми (любыми) доступными ей методами или опять будет поглощена в болото Российской Империи. Или - Или.

Увы, РПЦ сегодня стоит не на стороне Украины, и даже скажу больше - не является нейтральной стороной.
РПЦ активно поддерживает действия России по возврату Украины в собственное подчинение.
Собственно РПЦ и была создана как один из механизмов управления народонаселением в нужном для интересов Империи направлении.
Если я говорю что-то для вас неизвестное или из ряда вон выходящее для понимания, то тогда готов поговорить и в этом направлении.

Если же вы согласны (полностью или частично) с таким определением задач РПЦ, тогда у меня возникает непонимание ваших претензий к государственным органам Украины.
Зачем им дожидаться каких-то преступных проповедей из уст РПЦ, или показывать по ТВ какие-то разоблачения ? Каким образом это может повлиять на ситуацию ?

Ну вот для примера : "разоблачили" захват Крыма, никто не признает Крым российским, ведущие державы мира требуют возвратить территорию. Ну и чем помогло "разоблачение"?
Отвлекся. Возвращаюсь.

Поэтому, предупредительные действия украинских властей в отношении структур государства-агрессора могут быть поняты с позиции логики защиты государственности.
Этой же логикой объясняется и инициатива государственных органов в отношении всякого рода угрозам державы. Они как бы для этого и создавались.

Ваша же логика не совсем понятна: почему вы считаете передел чего-то там ОТ струкутры агрессора В структуру собственного государства преступным ?

[Igor K]

Ну нельзя быть немножко беременным....Ну, нельзя так делать - тут мы по закону, а тут - нет.....теряется всякий смысл всем и во всех сферах жить по закону....и к чему это приведет...

Теряется не смысл жить, а смысл воевать.
Повторюсь: Право применять или не применять Закон в отношении агрессора остается ТОЛЬКО за страной подвергшегося агрессии.
Право апеллировать к Закону агрессор лишил себя сам. Это является общепринятой логикой.
Посыл этой логики простой : Если ты живешь соблюдая Закон, то и твои действия будут оценивать по Закону.
Если ты не признаешь Законы, то и к тебе могут подходить с той же меркой.

Смысл потеряется в том случае если и к мирной стране, и к агрессору надо будет подходить одинаково.
Это приведет к : "зачем жить соблюдая Законы если можно жить и не соблюдая? Мерить то обязаны по одному и тому же закону ".

[Igor K]

Хотелось бы спросить - А верующие и попы этого патриархата - граждане какой страны....не Украины ли...? А если так - как может быть гражданин Украины - оккупантом Украины...?
А вот если Россияне, ну тут я с Вами соглашусь.....

Первое. Мы говорим об организации, а не о физическом лице.
Или у вас есть убедительная информация о том, что из страны выдавливают не РПЦ как структура российского государства (агрессора), а именно физические лица ?

Второе. Про граждан-оккупантов. Я не говорю об Украине, а говорю вообще о понятии.
Если вам знаком понятие "Коллаборациони́зм" думаю объяснять как такое может быть - нет надобности.
Я не утверждаю, что все прихожане РПЦ в Украине коллаборационисты (ни Боже мой!) НЕТ.
Я просто объясняю как такое может быть.

Про остальных скажу - давайте немного подождем и посмотрим на динамику процесса.
Ведь по сути Закона - никто деятельность РПЦ в Украине не запрещал.
Запретили только волку рядиться в овечью шкуру.

[Angelinn]

Назву " Россійська православна церква" застовбив поп із Лос-Анджеліса.
Вона до РПЦ немає відношення. Але має созвучну назву до Россії.

Ну і Філарет нещодавно нагородив ЦРУшніка за успішну операцію. Ви самі постили цю новину. Того самого який приймав участь у заманюванні СССР до Афганістану. Ми для них як черговий Афганістан.

Ахаха ...

((((((((((

кацапуро, українською це слово пишеться через "з" і завжди з маленької - отак "розсія"... запам"ятала?

і ще

[Big Fregat]

А чё, для Бога имеет значение в какой из церквей происходил обряд? Или с другой стороны, аннулирование церковного обряда может отменить государственную регистрацию?)))))

[jaza]

[Elektrybałt]

кацапуро, українською це слово пишеться через "з" і завжди з маленької - отак "розсія"... запам"ятала?

і ще

А хто хрестився?!

[Subolg]

Всех сторонников Томоса и ПЦУ с прошедшим Рождеством, кто будет отмечать 7го - тот москаль

[1960]

Всех сторонников Томоса и ПЦУ с прошедшим Рождеством, кто будет отмечать 7го - тот москаль

слушай, ну ты ведь образованный чувак. я, например, православный. крещёный в Румынии. там ВСЕГДА (ну по крайней мере с 1960 ))) церковь жила по григорианскому календарю. причём тут томос-фуйомос и ПТУ? а по поводу отмечания 7-го января, то ладно. это церковь, хрен йё поймёшь.
но почему туеву хучу лет гомо совьетикус отмечал октябрьскую т.н. революцию в ноябре - вот это предельно забавный вопрос. зачем немецкий засланец перевёл страну проклятьем заклейменных на григорианский календарь? жили б себе в своём мракобесии спокойнюсенько по сей день.

[Школа устного счета "Соробан"]

Всех сторонников Томоса и ПЦУ с прошедшим Рождеством, кто будет отмечать 7го - тот москаль

Прилетело 2 десятка поздравлений от китайцев. Всем начал говорить что я ortodox and JAN 7

[1960]

а детей, крещённых в бесовских домах УПЦ МП объявить антихристами и сжечь / съесть.

[1960]

Всем начал говорить что я ortodox and JAN 7

оооо! ещё один. ну погугли, сколько орфодоксовских автокефалий отмечают рождество 25.12 а сколько 07.01.

[valeradnepr]

оооо! ещё один. ну погугли, сколько орфодоксовских автокефалий отмечают рождество 25.12 а сколько 07.01.

ортодокс (МП)

[Школа устного счета "Соробан"]

а детей, крещённых в бесовских домах УПЦ МП объявить антихристами и сжечь / съесть.

Мальчиков распять (с)

[jaza]

Прикалывает реакция некоторых "мужиков" на юморной плакатик

[Caxar2011]

кацапуро, українською це слово пишеться через "з" і завжди з маленької - отак "розсія"... запам"ятала?

Ну, мабуть, на кастулячей змове то так і пишеться.

.................................................. .................................................. .........
А от українською мовою назви країн пишуться з великої літери.

З великої літери пишуться:

Назви держав та автономних адміністративно-територіальних одиниць: Арабська Республіка Єгипет, Держава Бахрейн, Республіка Білорусь, Карельська Автономна Республіка, Китайська Народна Республіка, Корейська Народо-Демократична Республіка.

.................................................. .................................................. .......

[Promius]

про страны никто и не спорит. речь то шла про рашку.

[ОлегБ]

Ну, мабуть, на кастулячей змове то так і пишеться.

.................................................. .................................................. .........
А от українською мовою назви країн пишуться з великої літери.


.................................................. .................................................. .......

Шо, серьёзно?

[Ustas77]

Надеюсь вы прекрсно осведомлены , что верующие точно так и сделали, как вы описали : создали свою (украинскую) православную Церковь не зависимую от РПЦ.
Создали и в 1989 году и в 1992 году.
И молились украинские государственные чиновники (или делал вид что моляться) и в храмах РПЦ, и в храмах УПЦ (КП), и в храмах УАПЦ.
Однако с 2014 года все изменилось.
Произошел мягко скажем "конфликт" , а я бы сказал "момент" после которого ясно стал вопрос
существования Украины как самостоятельного независимого государства.

Украина или будет защищаться всеми (любыми) доступными ей методами или опять будет поглощена в болото Российской Империи. Или - Или.

Увы, РПЦ сегодня стоит не на стороне Украины, и даже скажу больше - не является нейтральной стороной.
РПЦ активно поддерживает действия России по возврату Украины в собственное подчинение.
Собственно РПЦ и была создана как один из механизмов управления народонаселением в нужном для интересов Империи направлении.
Если я говорю что-то для вас неизвестное или из ряда вон выходящее для понимания, то тогда готов поговорить и в этом направлении.

Если же вы согласны (полностью или частично) с таким определением задач РПЦ, тогда у меня возникает непонимание ваших претензий к государственным органам Украины.
Зачем им дожидаться каких-то преступных проповедей из уст РПЦ, или показывать по ТВ какие-то разоблачения ? Каким образом это может повлиять на ситуацию ?

Ну вот для примера : "разоблачили" захват Крыма, никто не признает Крым российским, ведущие державы мира требуют возвратить территорию. Ну и чем помогло "разоблачение"?
Отвлекся. Возвращаюсь.

Поэтому, предупредительные действия украинских властей в отношении структур государства-агрессора могут быть поняты с позиции логики защиты государственности.
Этой же логикой объясняется и инициатива государственных органов в отношении всякого рода угрозам державы. Они как бы для этого и создавались.

Ваша же логика не совсем понятна: почему вы считаете передел чего-то там ОТ струкутры агрессора В структуру собственного государства преступным ?

Вы знаете, никогда не следил за этим....и о данных фактах слышу первый раз и если честно мне это не особо интересно....
Правда после получения этой инфы напрашивается вопрос - с этими 2мя разами значит ничего не получилось, раз потребовалось еще раз создавать украинскую церковь...
Ну и раз не получилось, можно сделать вывод что или верующим это не нужно или исполнители (попы) хреноваты....

То что Украина должна защищаться всеми доступными средствами даже и не вызывает сомнений!!! Но защищаться то нужно от агрессора, а не от граждан Украины кем являются верующие и попы этого патриархата!!!

У меня есть сомнения о том, что РПЦ находящееся в Украине стоит на стороне врага....Некоторые члены, да и некоторые попы - безусловно да....Есть ли там ФСБшники - то же думаю Да...но это единицы...Поэтому только Закон и без всяких альтернатив....Поймали - следствие, Суд, срок....и никак иначе!!!

Насчет зачем дожидаться каких то преступных действий??? - А Вы подумали куда это может нас завести...

Небольшой выдуманный пример: Понравиться кому нибудь Ваш дом - Вас выгонят и посадят, ну допустим за то что Вы можете затащить Вашу соседку в дом и изнасиловать - аппарат то есть, чем насиловать, да и место где насиловать есть....зачем ждать самого преступления...? Ну это так, пример, возможно неудачный...

Если РПЦ все же враг государственности Украины - все просто: собрали УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства предоставить обществу и все - запретить данную организацию...

Насчет вопроса о моей логики....Вы знаете я делаю вывод основываясь на своем жизненном опыте и том что вижу своими глазами....
А вижу я махинацию со стороны власти....вижу что хотят отжать все имущество(либо сколько получиться)....вижу, что очень хотят получить дополнительное влияние на массы, а зная и видя чем занимаются эти политики, что то возникает сильное сомнение в честности их намерений после получения этого контроля.....
Это мой личный вывод данных деяний...У Вас он может быть другим...время, думаю нас рассудит...

[Promius]

опять стрелки переводишь. никто местных попов и верующих не трогает. как и мальчика никто не распинал и снегирей не насиловал. придумай что-нить умнее.