Юлия Тимошенко (Единая тема)

[Igor K]

"...А будет ли следующий президент так споспешествовать собору и Томосу - бабка надвое гадала...."

[UKRBAT]

Та не может НИ ОДИН человек делать все правильно. Ну, нет стерильных и идеальных условий. Даже Господа порой проклинают.

А, что у него не получается? То, что в сказках или в хотелках должно получиться?

Я не знаю, но оглядываясь назад , Украина никогда до этого после 91 года не была в таких жестких условиях. И ВСЕ Президенты так или иначе ее сдавали, политически, экономически, юридически, в обороне и пр. За 4, 5 года Украина рванула вперед во многих сферах. Но да, это не заслуга Пороха, вот если бы бабаюля была, она бы ого-го.....

Сермяжная правда жизни.Я бы этого говнокомандующего придушил собственными руками.Но нет.Лучшего из говен приходится выбирать.Ну нету у нас условного черчиля,такие дела.

[Subolg]

Немного про Томос
я. как человек не особо религиозный и не являющийся прихожанином какой либо церкви не совсем понимаю значимости сего события, ну вот серьезно, если откинуть эмоции, то выходит просто, что прихожане КП молились вхолостую. так как КП не был кононичной церковью, точно так же как прихожане УАПЦ, прихожане МП вообще епонятно кому молились, толи был у них Томомс, толи его не было. Как по мне, так это банальные разборки духовенства (Константинополя и Москвы), перманентно возникающие с 17 века. Зачем Президент втянул в эти разборки всю страну (при декларируемой светкости Украины) - для меня загадка, палка то о двух концах, причем тот конец на который он не рассчитывает, может его йобнуть похлеще вопроса с ВП и панамскими офшорами.
Особенно печально выглядят противозаконные попытки передела майна, вместо того, что бы тихонечко провести инвентаризации это делается как война с русскими попами, вместо того. что бы приставить к каждому попу по СБУшнику якобы для охраны, ночные обыска по домам и так далее, к чему нагнетание в этом весьма хрупком вопросе? Ведь всем известно, что 90% террористов глубоко религиозные люди и состоят в радикальных религиозных организациях. Зачем все это нагнетание?
для меня загадка.
кстати, вот мнение юриста (довольно известного) по ситуации по Почаеву

Никогда такого не было, и вот опять. И фраза эта столь же заезжена, как притеснение, которым Украинская православная церковь подвергается с легкой руки власти. Обещали не отнимать храмы, но попытки назначения «правильных» собственников уже имеют место.

Так, например, в центре всеобщего внимания оказалась ныне Почаевская Свято-Успенская Лавра. Решения, принятые властью на минувшей неделе, свидетельствуют о том, что сооружения все же планируют отобрать и активно готовятся к этому.

Давайте же обратимся к истории, дабы раз и навсегда разобраться в том, кто же имеет право владеть комплексом сооружений Почаевской Лавры. Предлагаю торопиться. А то ведь наши плодовитые дарования снова ее под нужды свои перепишут.

Итак, по состоянию на 1918-й год на территории Украины действовала единая Православная Церковь, которой и принадлежала Почаевская Лавра. Но, 23-го октября был принят Декрет Совета Народных Комиссаров «Об отделении церкви от государства и школ от церкви», посредством которого церковное имущество было объявлено народным добром.

Так сооружения Почаевской Лавры стали государственной собственностью. Шло время и уже в 1991-м году был принят Закон Украины «О свободе совести и религиозных организациях», включающий в себя множество декларативных пунктов. Есть в нем и пункты насчет обеспечения религиозных организаций культовыми помещениями и прочим имуществом.
А вот с прозрачным и эффективным порядком реституции и возврата истинному собственнику имущества, некогда отобранного государством, у законодателя, к сожалению, так и не срослось.

И если в цивилизованных странах церковное имущество давно вернули настоящим владельцам, то в Украине вопрос о принадлежности храмов намертво привязан к симпатиям политсил, властвующих на данный момент. То есть, разброд и шатание.

Внимание на сей постыдный факт обратил не только я. Еще в 1995-м году, в своем заключении №190, аккурат на то же указала и Парламентская Ассамблея Совета Европы. Там, в частности, было прописано, что Украина согласна закрепить вопрос о возврате церковной собственности на правовом уровне.

А в Резолюции № 1466 от 2005-го года, ПАСЕ призвала украинские органы власти установить наконец четкие правила возврата церковного имущества, как того требует Заключение, упомянутое выше.

Особо подчеркну, что само понятие «возврат» не предполагает передачи имущества в пользование, а также не подразумевает его передачи новому собственнику. Речь идет о реституции. То есть будьте добры сделать так, как было изначально – до экспроприации государством церковного имущества. А в наперстки свои можете играть дома или во дворе.

Православная церковь, выступавшая собственником Почаевской Лавры, существовала задолго до 1918-го года и существует теперь. А вновь созданные церковные организации не могут считаться и назначаться ее новыми собственниками. Просто из-за того, что не являются частью Украинской православной церкви. И, как следствие, не могут считаться правопреемниками той церкви, что владела имуществом в момент экспроприации. Иное противоречит самому принципу реституции.

Что же из этого следует? Да лишь то, что единственным собственником сооружений Почаевской Лавры может быть исключительно Украинская православная церковь.

Сегодня УПЦ пользуется сооружениями Лавры на основании договора о бесплатном пользовании до 2052-го года. Договор этот является действующим, расторжению в одностороннем порядке не подлежит и закрепляет принадлежность Лавры на юридическом уровне.

Но вчера Кабмин вернул эти сооружения в состав Кременецко-Почаевского заповедника. А чуть раньше сомнительная структура при Минюсте, подменяющая собой суд, взяла и отменила регистрацию права пользования, закрепленного за УПЦ.

То, что действия эти не имели правовых последствий, свидетельствует лишь об одном – мы наблюдаем за тем, как власть прощупывает почву. Это лишь первые шаги. Дальше станут действовать куда наглее. Только хотелось бы напомнить всем причастным, что любые попытки отобрать Лавру являются незаконными, а потому споткнутся об адекватную реакцию, направленную на защиту прав верующих.

[Порохобот]

Ну так если бы Пэтя все делал правильно то пох были и Юля и зрадоебы и кремлевские... ан нет... нужно истерить, потому что ни фига не получается.... а мне лично нахрен не нужен президент у которого нихрена не получается....

томос, армия, дороги, рост ввп и экспорта в ЕС - это нихрена?

больные люди.

[Порохобот]

Сермяжная правда жизни.Я бы этого говнокомандующего придушил собственными руками.Но нет.Лучшего из говен приходится выбирать.Ну нету у нас условного черчиля,такие дела.

черчиль макнул всех в правду. Вам бы сильно понравилось если бы вам сообщеили что вы говно?

И ничего бы он не сделал без СССР и США.

[Порохобот]

Ну вот не может. Вот пусть и уходит. На фига эти истерики? Тем более они все равно не помогут.

вам очень хочется чтобы тот кто вам лично не нравится просто исчез. А ему не хочется. Так что прийдется вам жить в реальности. Даже если его не выберут, он не уйдет, и не мечтайте.

[Порохобот]

Народ не верит никому. Ну, так уж устроен наш народ. Завтра не будет Пети, прийдет Вася, Саша, Люся и пр., послезавтра начнут не верить.
А если еще народ ждет ЧУДА, а его нет, а если каждый день этому народу вливать (не жалея рашкинского бабла и наших услужливых идиотов), что именно Петя во всем виноват и прична их всех бед, начиная от маленьких пенсий и нестоящего пениса, то да.....

Наши зрадоебы слово в слово повторяют кремлевских. Вот слово в слово. Ни тех, ни тех не устраивает Порошенко, они просто объединились. Ради чего? Ради прихода Юли???? То есть, то, что она устроит рашиков не смущает наших "патриотов"?

что значит нет чуда? Чудо - это то что Украина до сих пор есть. У рашки бюджет в 10 раз больше, армии и сравнивать нет смысла. Все свои ресурсы они направили на наше уничтожение, а мы стоим. Покоцанные, но стоим.
Чем вам не чудо?

А весь мир смотрит на это и попкорн жрет (

[АЦТЕК]

У рашки бюджет в 10 раз больше, армии и сравнивать нет смысла. Все свои ресурсы они направили на наше уничтожение, а мы стоим. Покоцанные, но стоим.
т (

Всего лишь одна смена береговой охраны одной воинской части взяла в плен треть флота... какие "все ресурсы"? Зачем - все?

[Иванштейн]

одна смена

треть флота

Вы дятел (с)

[Порохобот]

Всего лишь одна смена береговой охраны одной воинской части взяла в плен треть флота... какие "все ресурсы"? Зачем - все?

пропагандистские, денежные.

Путин выучил как закончил Гитлер потому старается явным злом миру себя не показывать.
Потому что мир все равно ему надает собравшись.

Когда-то он высказывался на эту тему, что мол если бы гитлер остановился на австрии, то был бы молодец.

[Дейнерис]

Немного про Томос
я. как человек не особо религиозный и не являющийся прихожанином какой либо церкви не совсем понимаю значимости сего события

Так если НЕ религиозный и НЕ понимаешь, какого хрена лезешь со своими нравоучениями? Что автор той цитаты, что ты. Что ж у вас, рашеголовых, за манера такая: чем меньше знаете и понимаете - тем больше умничаете? Не знаешь - сиди МОЛЧА и слушай УМНЫХ и ЗНАЮЩИХ людей!

единственным собственником сооружений Почаевской Лавры может быть исключительно Украинская православная церковь

Как мне "нравятся" эти манипуляции понятиями со стороны фанатов паРаши. Когда о церковных вопросах рассуждает проУКРАИНСКИЙ автор, он всегда УТОЧНЯЕТ, о какой именно Украинской православной церкви идёт речь: УПЦ КП или УАПЦ. Когда же пишет проРОССИЙСКИЙ автор, то не считает нужным уточнять - пишет только "Украинская православная церковь". Когда же начинаешь докапываться, оказывается, что речь идёт о МОСКОВСКОМ патриархате, - именно его они именуют Украинской церковью. Так вот, неуважаемые продажные кацапские твари, с недавних пор в Украине НЕТ УПЦ МП, а есть РУССКАЯ православная церковь. И будьте так добры именно ТАК её и называть! И не приписывать эту дьявольскую структуру к УКРАИНСКОЙ церкви!
Что касается имущества, то это чуть ли ни единственный случай, когда я РАДА, что наша власть не следовала закону и не привела вовремя соответствующие документы в порядок, - это позволит теперь передать имущество ЗАКОННОЙ церкви, т.е. Украинской православной церкви после получения ею автокефалии. В противном случае после получения Томоса самые большие и уникальные наши храмы перешли бы в лапы РПЦ.

Р.S. Ты название темы внимательно читал? Каким боком Томос к теме о твоём косатом идоле? В цитате она хоть раз упоминается? Или ты уже и Томос ей успел приписать?

[Дейнерис]

томос, армия, дороги, рост ввп и экспорта в ЕС - это нихрена?

Конечно, ни хрена! Вот если бы им цены на коммунальные услуги опустили на уровень 70-х годов прошлого века, а зарплаты подняли до уровня Штатов, - вот тогда они оценили бы. Да и то не все - бОльшая часть всё равно гадила бы в сторону власти.

больные люди.

ППКС

Чудо - это то что Украина до сих пор есть.

+10000

Что, кацап, башка болит? Это потому, что она пустая.

Вы дятел (с)

ППКС

[Abyss]

На самом деле цена на газ еще меньше
Юлька опять украдет

[Манула]

На самом деле цена на газ еще меньше
Юлька опять украдет

У неё есть последний шанс - даёшь коммуналку бесплатно!

[Vedma]

что значит нет чуда? Чудо - это то что Украина до сих пор есть. У рашки бюджет в 10 раз больше, армии и сравнивать нет смысла. Все свои ресурсы они направили на наше уничтожение, а мы стоим. Покоцанные, но стоим.
Чем вам не чудо?

А весь мир смотрит на это и попкорн жрет (

Они не этого чуда ждут, увы. Они ждут чудо, что будут жить как жили, работать , как работали, а получать как в Норвегии. И самое главное, чтобы была возможность "порешать" в случае чего.

[Vedma]

Всего лишь одна смена береговой охраны одной воинской части взяла в плен треть флота... какие "все ресурсы"? Зачем - все?

Дураком прикидываетесь?

[Abyss]

Ведьма, с чего Вы взяли, что прикидывается?

[Пиночет]

У неё есть последний шанс - даёшь коммуналку бесплатно!

Нет у нее шанса. Ибо кремлегнидам не быть президентами..

Немного истории.

«Лучше звоните Солу», т.е. Тимошенко
Светлана Самборска

В последнее время все чаще слышу мысль, что мол в случае прихода к власти Тимошенко ничего не изменится. Свои невыполнимые обещания она не выполнит; Кремль какое-то время поживет с иллюзиями, что она сдаст интересы Украины, потом поймет, что ничего не изменилось; так все вернется на круги своя. Спрашиваю, откуда такие ожидания? На чем они основаны? В ответ – пожимание плечами.

Увы, для такого предположения нет оснований. Тимошенко в большой политике дольше Путина, и все ее реакции и приемы мы уже видели. Тимошенко всегда старается перехватить инициативу и сохранить ее за собой, даже если ей это невыгодно. И как она будет действовать, получив власть, понятно. И понятно это не только нам, это понятно и Кремлю – уж они-то ее знают, как облупленную.

Ситуация «Мы воюем с Россией, а Тимошенко при власти» уже была. Это было во время газовой войны 2008-2009. Тогда тоже воевала не Тимошенко – это была не ее тема. Переговоры вел Нафтогаз, курировал Ющенко. В декабре цель была почти достигнута, торг шел вокруг цены на газ, Газпром сделал предложение цены в 235 долларов, сказал, что это его последнее слово, и если нет, то они перекроют газ.

У Украины на тот момент были полные газохранилища, было секретное оружие – настроенный реверс, позволявший гнать газ на всю страну из хранилищ на западе, о чем не знал Кремль. Иначе не грозил бы вентилем. Ющенко решает: пусть перекрывают, увидят, что бессмысленно, уступят по цене еще. И едет в Карпаты кататься на лыжах, кажется, в компании с Саакашвили.
Такова диспозиция. Вот Миллер подтверждает, что цена 235 была достигнута еще в декабре – https://interfax.com.ua/news/general/5583.html
Вот Тимошенко 15 января говорит, что газа в хранилищах полно, можно переговариваться до победы – https://m.rosbalt.ru/ukraina/2009/01/15/609990.html

А дальше происходит самое интересное. 19 января по свистку Путина Тимошенко вылетает в Москву – https://m.rosbalt.ru/ukraina/2009/01/15/609990.html
САМА вылетает – у нее не было полномочий вести эти переговоры, что, кстати, и использовал Янукович как формальную причину для её посадки. Не было никаких причин для ее поездки, кроме каких-то обещаний Путина.

Еще раз. Идут переговоры. Аргументы Кремля закончились, они перекрыли вентиль. На улице январь, крещенские морозы. А Украина сидит на газовой подушке, которой хватит до осени. Европа же сидит без газа и давит на Путина. Идеальные условия для получения выгодных для Украины условий контракта. Идеальные.


Что делает же Кремль? Кремль звонит Тимошенко.
Тимошенко, которая не участвует в процессе вообще, получает предложение от Кремля и едет в Москву. Едет, не получив согласие Кабмина на выдачу ей мандата на переговоры – министры не решились, понимая ситуацию. Тимошенко едет и подписывает капитуляцию. На чудовищных условиях. Имея полные газохранилища. Имея реверс. Имея Европу, давящую на Путина. Капитуляция в идеальных для победы условиях. Это уже случилось в 2009 году. Так действует Тимошенко. Так она сделает снова. И почву для этого она УЖЕ готовит.
Вы сейчас, когда слышите, что Порошенко не построил ракетных заводов, что Порошенко никакую армию не возродил – все на бумаге и бедные мальчики в пластмассовой форме, – это вас приучают к будущим аргументам, которые пойдут в ход после подписания Тимошенко капитуляции. На условиях, которые значительно ХУЖЕ, чем сейчас предлагает Россия.

Потому что именно так это было в 2009 году. Помните – выше ссылка – Газпром предлагал цену 235 долларов? А на что согласилась Тимошенко? На 485 долларов.

Более того, цена 485 долларов – это не главная проблема контракта Путина-Тимошенко. Главная проблема – это обязательный объем в 52 миллиарда кубов по схеме «бери или плати» (взял меньше – все равно плати за 52 миллиарда), да еще и с запретом на реэкспорт.
В 2016 Украина потребила 33,2 миллиарда, в 2017 – 31,9 млрд кубов (https://www.ukrinform.ru/…/2394179-u...017-godu-sokr…). В 2018 будет еще меньше, но цифр пока нет.

Посчитаем по 2017 году, что согласовали для Украины Тимошенко и Путин. Надо платить за 52 миллиарда кубов по 485 долларов за тысячу кубов. Потребляем 31,9 миллиарда кубов. Неиспользованных 20,1 миллиардов. Продать их нельзя даже по 200, даже по 100, даже по 50 продать нельзя, потому что контракт запрещает реэкспорт.

20,1 миллиардов* $485 за тысячу = 9 МИЛЛИАРДОВ 748 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, которые хочешь – в воздух выпускай, а хочешь – в шарики задувай. НО ВСЕ РАВНО ЗА НИХ ПЛАТИ!
Ну или согласись на что-нибудь интересное Кремлю, чтоб не выставляли счет на НЕКУПЛЕННЫЙ товар. Например, отменить Ассоциацию с ЕС. А на следующий год, когда снова выкатят счет за некупленные 20 миллиардов кубов газа, то можно, например, согласиться войти в Таможенный союз. А еще через год, когда опять счет пришлют за то, что никто не покупал, референдум провести о присоединении к Союзному государству России и Беларуси.

10 миллиардов долларов дани в год. 10 миллиардов дани ежегодно сверх цены газа. Контракт на 10 лет, т.е. 100 миллиардов, не считая завышенной цены на газ и заниженной цены на транзит. 100 миллиардов долларов кабалы по одному только контракту Путина-Тимошенко, при том, что весь государственный и гарантированный государством долг Украины, накопленные всеми предыдущими правительствами на сегодня составляет 74 миллиарда долларов. Вот такие условия добывает Тимошенко в тяжкой борьбе с Кремлем. С полными, напоминаю, газохранилищами. С реверсом. С замерзающей Европой, требующей у Путина выполнять контракты и открыть вентель.

Подумайте об этом. Подумайте, что если завтра вдруг случится чудо, нас возьмут в НАТО, нас напакуют Томагавками и Джавеллинами, то даже и в этом случае у Кремля остается победный ход – позвонить Тимошенко. И Тимошенко, если будет хоть как-то у власти, то приедет и подпишет все, что угодно, даже если ВСУ будет стоять под Кремлем.

Хорошо, что для государственной измены не предусмотрен срок давности. Надеюсь дожить до приговора, который посадит пожизненно несостоявшуюся наместницу Украинского федерального округа. Вопрос только, каких жертв это будет стоить, если мы позволим Тимошенко снова приблизиться к власти. (с)

[Дейнерис]

Дураком прикидываетесь?

Он не прикидывается - он им с рождения является.

Нет у нее шанса. Ибо кремлегнидам не быть президентами..

ППКС

[АЦТЕК]

Дураком прикидываетесь?

Это скорее вас держат за дураков


В общем, аналитикам теперь придется признать потрясающую реальность. Глава целого государства отправил примерно треть своих действующих Военно-морских сил на верный позор и плен, чтобы сбить ритм предвыборной кампании конкуренту-комику, поддерживаемому олигархом, и выйти во второй тур.