Православна Церква України

[Манула]

ТомАс и Томос! Хороший знак

[Big Fregat]

Київський патріархат звернеться до Верховної Ради з проханням ухвалити закон про єдину православну церкву в Україні, а також про зміну назви Української православної церкви (Московського патріархату) на "Російську православну церкву" в Україні.

По идее , попяры должны обращаться, к Богу и только к Богу. Ан нет. Это типа между посредниками в рясах есть ещё посредники в Раде. Это лишний раз доказывает, что они шарлатаны и проходимцы. ))))))

[Баркас]

так це нормально
РПЦ має автокефалію
а томос потрібен лише тоді коли юрисдикція константинополя , створена їм самим, отримує автокефалію

РПЦ ніколи не був створений беспосередньо Константинополем, тому і томосу немає.

Я не богослов.И спорить не буду.Но зная Невзорова - он не буде просто так характеризовать Томос.
Думаю не все так просто,как вы описали с автокефалией.

[Igor K]

В тему кто кого назначил .

Из интервью епископа Макариоса Христопольского, помощника вселенского патриарха Варфоломея для Укринформ:

"Мы ждем и пребываем в молитвах. Вселенский патриархат обладает огромным опытом применения канонов.
Посмотрите, как он поступил, когда московская митрополия в 1448 году избрала митрополита без благословения Константинополя.
По сути, Москва была отрезана от материнской церкви. Разрыв произошел в 1459 году...
Это не сильно отличается от того, что сделал Филарет...
Если бы тогда Константинополь начал отлучать, мы не добились бы каноничности и единства, торжественно достигнутого в 1589 году,
когда святейшим патриархом Константинопольским Иеремией Московская митрополия была провозглашена патриархатом"

[Igor K]

Для того РПЦ і взяла тайм аут. Щоб подумати.

Это общая фраза.
Над чем может думать РПЦ, если она полностью подчинена светской власти РФ ?
Голос Гундяева всего лишь один из голосов общей шайки. И он будет исполнять только то, что скажет Паханат.
Пахан решил войти в историю великим завоевателем.
Не думаю, ч то он даст возможность РПЦ принимать самостоятельные решения, которые не вписываются в его планы.

[Igor K]

Архієпископ Тельміський Іов.

"Скасуванням акту 1686 року скасована адміністрація Московською церквою Київської митрополії і всіх єпархій в Україні", - каже представник Вселенського патріархату.

"З канонічної точки зору це означає, що сьогодні в Україні УПЦ МП більше не існує. Всі архієреї тепер в Україні де-факто згідно з цим рішенням синоду є архієреями Вселенського престолу, і вони тепер повинні чекати директиву Вселенського патріархату щодо свого подальшого функціонування і існування в перспективі надання автокефалії Православній церкві в Україні", - пояснює архієпископ Іов.

На ділі це означає, що всі ієрархи українських церков, не важливо, до канонічної церкви вони належали раніше чи до неканонічної, зараз в очах Константинополя мають однаковий статус - ієрархів Вселенського престолу.

І, відповідно, вони мають рівні права брати участь у соборі, який буде скликано Вселенським патріархом через екзархів, які є його представниками в Україні."

Теперь вопросы для размышления:
1) - является ли МНЕНИЕ одного (хотя и очень высокопоставленного священника Константинопольского патриархата) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для светской власти Украины?
То есть должна ли ВР или КМУ или Президент принять нормативный документ о прекращении регистрации УПЦ МП как "не существующей" и предложить приступить к ее ликвидации.
Или стоит подождать, что по этому вопросу скажет Вселенский патриархат ?

ДО тех пор пока в установленном Законом порядке УПЦ МП не будет ликвидирована, РПЦ будет отвергать все утверждения в ее неканоничности.

2) - является ли МНЕНИЕ одного (хотя и очень высокопоставленного священника Константинопольского патриархата) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для иерархов УПЦ КП и УАПЦ ?
Если ВСЕ иерархи имеют равные права участвовать в соборе, то не случиться ли чего нибудь?
Для понимания расклад : УАПЦ - 9 человек, УПЦ КП - 30 человек УПЦ МП - 80 человек.
(Если ошибся то на 1-2 человека).
При голосовании у иерархов УПЦ МП - 67% (2/3) голосов. НЕ наголосуют оне там чего нибудь непотребного ?
Или стоит подождать, что по этому вопросу скажет Вселенский патриархат ?

[Дейнерис]

нарешті тобі видали дзеркало і ти побачила хто ти є !

На кой хрен мне ТВОЁ зеркало, прокладка урологическая?

Я не до тебе, крємлядь, пост писала, той йди на ЙУХ, із своїм куряками.

Тебя, шалава Х.ловская, спросить забыла, что мне делать.

та шуруй вже давай

Какая же ты дебилка! Еще и продажная, как и всякая шалава подзаборная.

03.11.2018, 20:49

Тупорылая кацапская Довподоби решила, что поставила мне мат. Только поскольку мозгов у диабетички нет - она не смогла сложить 2+2 и понять, что слова Вселенского Патриархата для РПЦ НИЧТО. Т.е. НЕ руководство к действию. Посему на ДАННЫЙ момент церкви МП в Украине ЕСТЬ. И вряд ли куда-то денутся в ближайшем будущем.

[Дейнерис]

Ты вообще-то понимаешь, что пишешь? Ты хорошо разобралась в вопросе?

Прикалываетесь, Олег? Диабетичная Довподоби и понимание - вещи несовместимые.

выглядишь ну полной деби...й.

Она не просто выглядит - она ею является с рождения.

По идее , попяры должны обращаться, к Богу и только к Богу. Ан нет. Это типа между посредниками в рясах есть ещё посредники в Раде. Это лишний раз доказывает, что они шарлатаны и проходимцы. ))))))

Господь должен утверждать законы и новые названия церквей??? Ты чем бухаешь, рашеголовое, что у тебя ТАКИЕ бредни рождаются?? И с каких это пор церкви (любые) живут БЕЗ законов и правил? А Устав церкви тоже у Господа утверждать? А автокефалию тоже Господь должен давать?

[Caxar2011]

На кой хрен мне ТВОЁ зеркало, прокладка урологическая?

Тебя, шалава Х.ловская, спросить забыла, что мне делать.

Какая же ты дебилка! Еще и продажная, как и всякая шалава подзаборная.

Тупорылая кацапская Довподоби решила, что поставила мне мат. Только поскольку мозгов у диабетички нет - она не смогла сложить 2+2 и понять, что слова Вселенского Патриархата для РПЦ НИЧТО. Т.е. НЕ руководство к действию. Посему на ДАННЫЙ момент церкви МП в Украине ЕСТЬ. И вряд ли куда-то денутся в ближайшем будущем.

Цей МАТ ти сама собі поставила.

Продемонструвала всім що твоє дрищання нічого не варте. Що ти заходиш тільки , прошу пробачення, висратись, і ВСЕ. Перетворюєш форум на відстійник твоїх калових мас.

А зараз, пробуєш прикрити свій зад думкою РПЦ. Молодець. Іншого від раша троляки і не очікувала.

[Слободжанин]

2) - является ли МНЕНИЕ одного (хотя и очень высокопоставленного священника Константинопольского патриархата) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для иерархов УПЦ КП и УАПЦ ?
Если ВСЕ иерархи имеют равные права участвовать в соборе, то не случиться ли чего нибудь?
Для понимания расклад : УАПЦ - 9 человек, УПЦ КП - 30 человек УПЦ МП - 80 человек.
(Если ошибся то на 1-2 человека).
При голосовании у иерархов УПЦ МП - 67% (2/3) голосов. НЕ наголосуют оне там чего нибудь непотребного ?
Или стоит подождать, что по этому вопросу скажет Вселенский патриархат ?

А разве не наоборот? : 30 человек от УПЦ МП и 80 от УПЦ КП?

[Igor K]

А разве не наоборот? : 30 человек от УПЦ МП и 80 от УПЦ КП?

НУ вот вам количество приходов для оценки соотношения численности:

На 1 января 2018 года УПЦ МП насчитывала свыше 12 тыс. приходов.
По состоянию на 1 января 2018 года УПЦ КП насчитывает 5167 приходов.
По состоянию на 1 января 2018 года УАПЦ насчитывала 1167 приходов по всей стране.

https://gordonua.com/publications/ki...ny-242234.html

[RomanLV]

А разве не наоборот? : 30 человек от УПЦ МП и 80 от УПЦ КП?

А интересный вопрос. Я так сходу и не нагуглил
Но

По его словам, все иерархи УПЦ Московского патриархата, которые подписали обращение к Вселенскому Патриарху Варфоломею, должны принять участие в соборе. Источник: https://censor.net.ua/n3091215

Т.е. таким нехитрым образом предохранились от того что МП своим численным превосходством может подоср*ть Не все, а только те кто изначально "ЗА". ИМХО все справедливо.

[Elektrybałt]

А интересный вопрос. Я так сходу и не нагуглил
Но

Т.е. таким нехитрым образом предохранились от того что МП своим численным превосходством может подоср*ть Не все, а только те кто изначально "ЗА". ИМХО все справедливо.

Тю, хто Томаса приглашал, тот и идет на вечирку с его участием, гундяевцы никаким боком к Томасу....
Пусть по миру побегают
https://tass.ru/obschestvo/5757281?u...ntent=24155781

[alyak]

Т.е. таким нехитрым образом предохранились от того что МП своим численным превосходством может подоср*ть Не все, а только те кто изначально "ЗА". ИМХО все справедливо.

что может ? Что такое вера ? Какие законные основания считать церковь настоящей ?

для того чтоб сделать храм достаточно поставить божество , придумать теорию - каждой гавно хочет пахнуть сиренью , чтоб отбить запах поставить кассу ... ВСЕ .

у нас 333 варианта разных церквей и религий . И по конституции государство не вмешивается в их деятельность . Ну соберут собор . Что дальше ? Что это поменяет ? Обяжет к каким то действиям 12 тыс приходов ? как исполнить это решение ?

наш филарет вообще с ума сошел в страсти . типа чтоб верховная рада переименовала в "российскую православную церковь" . При этом 1. государство вмешается и нарушит конституцию 2. такое название очень добавит баллов и переведет прихожан на сторону россии . Все станет только хуже .

Для того чтоб что-то исполнить нужно иметь механизмы принуждения . А их в принципе нет .

[Igor K]

А интересный вопрос. Я так сходу и не нагуглил .

Ну вот оценочно, со слов Филарета и Архиепископа Зори.

"Глава Украинской Церкви будет избран на Соборе Объединительном, а Собор Объединительный будет состоять из:
архиереев Киевского Патриархата – это 41 архиерей, 12 архиереев Автокефальной Церкви, 10 архиереев Московского Патриархата", – пояснил Филарет.
https://www.unian.net/society/102807...ya-tomosa.html

"Архиепископ отмечает, что нет основания для архиереев Московского патриархата приходить на Собор, если они против автокефалии.
Они скажут, что хотят принять участие. Они же архиереи? Именно так. Из Украины? Да. Значит, скажут они, мы – члены Собора и мы против объединения, против автокефалии.
Они не сами придут, а приведут 90 архиереев Московского патриархата,- добавил Зоря
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

С их слов : УПЦ КП - 41, УАКЦ -12, УПЦ МП - 90.
Если соберутся все , то будет 143 архиерея,
в том числе УПЦ КП - 29%, УАКЦ -8%, УПЦ МП - 63%.

[Igor K]

То есть богомерзкий МП будет первой скрипкой в нашей замечательной автокефалии?
Це зрада

Не все так просто.
Если ВСЕ архиереи УПЦ МП придут на собор по вопросу создания Украинской православной церкви, то они тем самым признают правоту Вселенского Патриархата.
Тогда возникает вопрос : из-за чего СС РПЦ так много наломал копий в Минске 15.10.18?
Приход ВСЕХ поставит РПЦ в дурацкое положение, а Пахан этого не любит.

Но и отрицать то, что 100% это НЕ произойдет дело неблагодарное.
Прийти могут и прийти могут все, но до того должно что-то прозвучать со стороны РПЦ.

[Caxar2011]

Архієпископ Тельміський Іов.
Теперь вопросы для размышления:
1) - является ли МНЕНИЕ одного (хотя и очень высокопоставленного священника Константинопольского патриархата) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для светской власти Украины?
То есть должна ли ВР или КМУ или Президент принять нормативный документ о прекращении регистрации УПЦ МП как "не существующей" и предложить приступить к ее ликвидации.

А чому ні? Якщо рада директорів головного офісу вирішила ліквідувати гілку юридично, а дочка невиконує рішення, то вона що має робити? Звернутися до суду? Ну от вони таким чином діють.

2) - является ли МНЕНИЕ одного (хотя и очень высокопоставленного священника Константинопольского патриархата) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для иерархов УПЦ КП и УАПЦ ?

Взагалі НІ. Але якщо ці ієрархи ще входять до складу Константинопольської церкви, то ТАК.

І це не ДУМКА однієї людини, це думка всієї КЦ, яку він висказує. КЦ ж не спростовує його слова?

[Пал Степаныч]

То есть богомерзкий МП будет первой скрипкой в нашей замечательной автокефалии?
Це зрада

Как это делают " в мире не идиотов" ??

Правительство (не церковь) принимает простой закон..
"Церкви (как оранизации) могут принадлежать только монастыри -- и то ограниченно.
Приход - собственность коморки".
А дальше коморка сама решает кто ей нужен..
И это может быть хоть мечеть хоть церковь "великого макаронного монстра"

Все- разговор с любой церковью окончен.. Чтобы получить
"багословение" коморки попы теперь не только кадилом должны махать
и нарядные рясы носить - но и жить в сотрудничестве с коморкой причем
скромно и не "наглеть".. Иначе мы говорим " нет"..
И поп- вылетает " пинком под задницу "..А может и вся церковь "с приходом.."

НО Украина- она "надела шаровары".. Из них мировой опыт не виден.
Европейцы они за такой подход воевали в средние века
И в РИ (не РФ) он был именно таким..
Но потом появилось СССР и все пошло "наперекосяк"
А потом СССР "отпал"- и церковь быстренько
все " порешала" в "свою пользу"..

[Дейнерис]

Продемонструвала всім що твоє дрищання нічого не варте. Що ти заходиш тільки , прошу пробачення, висратись, і ВСЕ. Перетворюєш форум на відстійник твоїх калових мас.

...хрюкнула диабетичка, которая сидит безвылазно в собственном дерьме всю свою никчемную жизнь. Помойся хоть раз, говномёт кацапский! А то Ольгино работы тебя лишит - у него уже никаких денег на противогазы не хватает.

[RomanLV]

Не все так просто.
Если ВСЕ архиереи УПЦ МП придут на собор по вопросу создания Украинской православной церкви, то они тем самым признают правоту Вселенского Патриархата.
Тогда возникает вопрос : из-за чего СС РПЦ так много наломал копий в Минске 15.10.18?
Приход ВСЕХ поставит РПЦ в дурацкое положение, а Пахан этого не любит.

А главное что это заберет из "копилки" РПЦ несколкьо тысяч приходов и положит в "копилку" Константинополя, чем окончательно добьет миф расеюшки что у РПЦ самое большое количество прихожан. Но теоретически да, в свете последних маразмов могут и не такое отмочить )