Обама разрешил использование стволовых клеток эмбрионов

[Mak_Sim]

насколько морально рожать ребенка и подвергать его жизнено опасной операции пересадки костного мозга, не получив на то его согласие..

Шо, такое разрешено реально?? Не знал... Тогда о чем вообще разговор про эмбрионы? Как в том анекдоте про Вовочку: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

[KMV]

Пупочка, ну аборты - это тоже вопрос философский.. имхо, лучше аборт официальный, произведенный качественно, чем миллионы отказников, покалеченных или убитых женщин и сломаных жизней.....

[Catafly]

Mak_Sim, я за Вас рада - когда такая четкость и бескомпромиссность в понимании мира вообще и понятия "жизнь" в частности - должно быть очень легко живется
без всяких сомнений

Вы, наверно, еще очень молодой человек (воспринимайте как комплимент)..)

[Mak_Sim]

Лучше бы бились головой об стену обсуждая миллионы узаконеных абортов (вот где трагедия)..., а не о горстке стволовых клеток, которые спасут жизни сотням тысяч...

+100. Можно было бы и аборты с пользой делать - брать эмбрионы на стволовые клетки. Но не буду утверждать - на знаю там нужные сроки и прочие детали, да и "гуманисты" задолбят

[KMV]

Мак, не знаю как это называется по научному, но когда больному ребенку нужна пересадка костного мозга и нет донора подходящего, родители рожают второго, как родители несовершеннолетнего дают разрешение на операцию... и - вуаля... гипотетически все должно пройти хорошо, спасут первого, не покалечат второго.... а практически... ну лично я пока что не знаю человека, ради которого легла бы на подобную операцию (своих детей еще нет, м.б. ради родного ребенка, и то не уверена)...
это даже называют одной из основных причин рождения детей парами после 40 лет
когда эмбрион находится на стадии стволовых клеток, женщина зачастую не подозревает еще о беременности.. да и.. нужен чистый материал

[Mak_Sim]

Mak_Sim, я за Вас рада - когда такая четкость и бескомпромиссность в понимании мира вообще и понятия "жизнь" в частности - должно быть очень легко живется
без всяких сомнений

Да при чем тут понимание, это чисто научное осознание жизни. О духовном тут размышлять не имеет смысла - эмбрион не имеет мозга, не может чувствовать и соображать, к чему тут жалеть о жизни?

Вы, наверно, еще очень молодой человек (воспринимайте как комплимент)..)

Да где ж уже та "очень" молодость... Возраст указан в данных

[Пупочка]

миллионы отказников, покалеченных или убитых женщин и сломаных жизней.....

На весах несколько клеток против спасённых жизней... Тут даже обсуждать нечего...

[Catafly]

позвольте несмного отвлеченный вопрос

из тех, кто высказывается "за" - кто сам мама или папа? кто проходил этот замечательный путь от "нескольких клеток" до малыша?

я понимаю, что вопрос некорректный, но словила себя на мысли, что мое личное негативное отношение продиктовано именно тем, что я очень хорошо знаю как это

[Mak_Sim]

Мак, не знаю как это называется по научному, но когда больному ребенку нужна пересадка костного мозга и нет донора подходящего, родители рожают второго, как родители несовершеннолетнего дают разрешение на операцию

Мда... с точки зрения уже родившегося ребенка это не очень морально, с одной стороны... Вот тут можно много спорить, есть доводы "за" и "против", но не на уровне стволовых клеток уж точно.

Вообще, а никто не задумывался, что такие вот исследования очень невыгодны целой огромной индустрии - производителям лекарственных средств?? И так же, как нефтемагнатам невыгодны новые, экологически чистые источники энергии, также и фармацевтическим корпорациям не нужны передовые новые методы лечения. В аптеке давно были? Цены там видели? И это на простые препараты от насморка, а на специализированные препараты? Это же какой обвал акций и производства будет, кучка магнатов в этой сфере обеднеет (или не обогатится дльше), если новые технологии прийдут. Этим Буша купить, чтобы нужный закон подписал - как в туалет сходить.

[Пупочка]

позвольте несмного отвлеченный вопрос

из тех, кто высказывается "за" - кто сам мама или папа? кто проходил этот замечательный путь от "нескольких клеток" до малыша?

я понимаю, что вопрос некорректный, но словила себя на мысли, что мое личное негативное отношение продиктовано именно тем, что я очень хорошо знаю как это

Сама мама... и пожертвую всем ради здоровья и счастья сына...

[Mak_Sim]

я понимаю, что вопрос некорректный, но словила себя на мысли, что мое личное негативное отношение продиктовано именно тем, что я очень хорошо знаю как это

Как правильно заметила KMV, когда ваш эмбрион проходил стадию стволовых клеток - Вы наверняка еще не подозревали, что он там есть. Так как может что-то диктовать? Это все чисто теоретические изыски.

[Catafly]

Да при чем тут понимание, это чисто научное осознание жизни. О духовном тут размышлять не имеет смысла - эмбрион не имеет мозга, не может чувствовать и соображать, к чему тут жалеть о жизни?

примеры чисто научного осознания жизни сейчас и 200 лет назад здорово отличаются - Вы с этим согласны?
скорее всего чисто научное осознание через 200 лет также будет сильно отличаться от нынешнего...

дело не в том что "жалеть о жизни"
тут одна (потенциальная) жизнь за другую жизнь
повторюсь - это игры в бога

[Чертёнок]

из тех, кто высказывается "за" - кто сам мама или папа? кто проходил этот замечательный путь от "нескольких клеток" до малыша?

Я.

[Catafly]

Пупочка, Чертенок,

спасибо за откровенность

[KMV]

ну эти игры ведутся уже давно.. например, когда решают, кого спасать: мать или ребенка (при родах); при разделении сиамских блезницов....
и кстати, при родах, когда шансы одинаковы, и даже - несколько не равны - спасают мать

[Catafly]

Как правильно заметила KMV, когда ваш эмбрион проходил стадию стволовых клеток - Вы наверняка еще не подозревали, что он там есть. Так как может что-то диктовать? Это все чисто теоретические изыски.

так!) я рискую перевести разговор в другое русло
но
"не подозревают" до последнего обычно те, кто залетел случайно и ребенка не хотел

[KMV]

а кто знает в общих чертах процедуру оплодотворения "ин-витро"? там тоже не всем эмбрионам дается возможность жить
чувства человека, который очень хотел ребенка (да если еще не дай бог с этим возникали проблемы) мне понятны. для этих людей "несколько клеток" - самое святое..... но! как на счет чувств людей, которые в таких муках зачали, родили и воспитали ребенка, а тот внезапно заболел?

[Mak_Sim]

повторюсь - это игры в бога

Ну и что? Ради спасения жизни, не для развлечения же. Если Бог (ну котого нет, само собой по моему убеждению) не позаботился о совершенстве человека в частности - то человек начинает играть.

[Mak_Sim]

а кто знает в общих чертах процедуру оплодотворения "ин-витро"? там тоже не всем эмбрионам дается возможность жить

+1

Значит смыть несколько неудавшихся потенциальных "жизней" в унитаз - это норма, а использовать то же самое для лечения - аморально?

[Anny]

Стволовые клетки извлекаются из биоматериала. Этим биоматериалом может быть эмбрион, пуповинная кровь, а также уже научились из крови человека извлекать стволовые клетки. Однако для множества экспериментов клеток этих необходимо очень много, поэтому и используются эмбироны - самый дешевый биоматериал...
Относительно лечения стволовыми клетками. Да, существует мнение, что это панацея, однако, во-первых, это еще не доказано, очень много если не отрицательных результатов, то отстутствие результатов точно есть, во-вторых, извлекать стволовые клетки и подсаживать их научились, а вот управлять их ростом и делением еще нет, т.е. совершенно не известно что из нее вырастит, то ли повезет и вырастит то что нужно, то ли она может переродиться во злокачественную клетку или еще чего, вариантов масса.