Петр Порошенко

[vop]

..я не знаю, как вам, но мне никто и никогда не мешал поставить крестик в бюллетене на выборах во все эти гастролирующие цирки ... то, что клоуны не совсем качественные, так, чай не Хранция, какие есть ...

В советском союзе тоже никто не мешал ставить крестик.

Выборы, как власти, так и пылесоса, состоят, как минимум, из 4-х "компонентов":
- получение информации о продукте;
- покупка (голосование);
- оценка качества полученного товара;
- отказ и возврат товара, в случае его некачественности;

В Украине, с большим трудом, еле пыхтит второй пункт. В результате, сейчас выбор власти в стране - случайная одноразовая лотерея, игровой аппарат, где манипулятором вытягиваются (или, скорее, не вытягиваются) игрушки. Поэтому, жуликам и барыгам достаточно победить в этой лотереи, и ничем другим они не рискуют.

[carrotik]

В советском союзе тоже никто не мешал ставить крестик.

Выборы, как власти, так и пылесоса, состоят, как минимум, из 4-х "компонентов":
- получение информации о продукте;
- покупка (голосование);
- оценка качества полученного товара;
- отказ и возврат товара, в случае его некачественности;

В Украине, с большим трудом, еле пыхтит второй пункт. В результате, сейчас выбор власти в стране - случайная одноразовая лотерея, игровой аппарат, где манипулятором вытягиваются (или, скорее, не вытягиваются) игрушки. Поэтому, жуликам и барыгам достаточно победить в этой лотереи, и ничем другим они не рискуют.

... последний пункт только в трех странах, по-моему, применяется, об этом говорили же да? .. я в смысле "отзыва .. соответственно третий пункт принимается во внимание только на следующих выборах - и это вполне действует в Украине, мы меняем состав депутатов вполне ротационно ... вопрос только - на кого? .. если какие-то пламенные дэржавотворцы не могут заявить о себе в информационном поле - то кто им виноват? .. олигархи, купившие сми? ... а если эти пламенные не могут купить себе хоть какое-то сми, кому они нужны, пламенные? ...

[vop]

... последний пункт только в трех странах, по-моему, применяется, об этом говорили же да? .. я в смысле "отзыва .. соответственно третий пункт принимается во внимание только на следующих выборах - и это вполне действует в Украине, мы меняем состав депутатов вполне ротационно ... вопрос только - на кого? .. если какие-то пламенные дэржавотворцы не могут заявить о себе в информационном поле - то кто им виноват? .. олигархи, купившие сми? ... а если эти пламенные не могут купить себе хоть какое-то сми, кому они нужны, пламенные? ...

В Украине нет "следующих выборов". Есть следующее голосование.

Первый пункт уже в жопе. Преступная незаконная цензура в интернете. Мощное давление на телеканалы, и т.д.

Ну и "мифическая политическая ответственность на следующих выборах" - манипуляция. На следующих выборах можно оценивать только эффективность работы власти. Политическую ответственность в указанной форме несут только политические силы, которые работали хорошо, но недостаточно. А неэффективная власть разгоняется отставкой кабмина и роспуском парламента. Практически немедленно, после первого же пройоба. Например, методом создания внутреннего политического кризиса. Или другими методами.

[carrotik]

В Украине нет "следующих выборов". Есть следующее голосование.

Первый пункт уже в жопе. Преступная незаконная цензура в интернете. Мощное давление на телеканалы, и т.д.

Ну и "мифическая политическая ответственность на следующих выборах" - манипуляция. На следующих выборах можно оценивать только эффективность работы власти. Политическую ответственность в указанной форме несут только политические силы, которые работали хорошо, но недостаточно. А неэффективная власть разгоняется отставкой кабмина и роспуском парламента. Практически немедленно, после первого же пройоба. Например, методом создания внутреннего политического кризиса. Или другими методами.

... вы применяете безличные или формы глагола или пассивный залог ... "разгоняется" ... кем разгоняется? ... президентом? .. который кто? .. пламенный деэржавотворэць? .. или выходом из коалиции? ... для всего этого избиратель должен выбрать правильного президента и правильных депутатов, которые и реализуют вотум недоверия и роспуск парлемента .. а они кто, эти выщеуказанные? ... еще раз, мы об Украине, а не о Республике Семигородье из Малазанского эпоса ...

[vop]

... вы применяете безличные или формы глагола или пассивный залог ... "разгоняется" ... кем разгоняется? ... президентом? .. который кто? .. пламенный деэржавотворэць? .. или выходом из коалиции? ... для всего этого избиратель должен выбрать правильного президента и правильных депутатов, которые и реализуют вотум недоверия и роспуск парлемента .. а они кто, эти выщеуказанные? ... еще раз, мы об Украине, а не о Республике Семигородье из Малазанского эпоса ...

Я там даже привел в качестве примерчика один из методов. Есть и другие, более радикальные. Например, методом народного восстания (политологически правильное название!!!) чем, по сути, и был майдан.

А вот что бы избиратель выбрал "правильного" президента и парламент, существует пункт 1 - изучение характеристик товара. При выборе утюга ваша домохозяйка душу вынесет, пока досконально все не выяснит. Точно так же надо выбирать власть. А для этого не только свобода слова нужна. Для этого нужно образование избирателя. И как только какая-то тварюка начинает качать за какую-то рожу "с красивыми лозунгами", такую тварюку надо немедленно забивать ногами. Пока не поймет, что выбирать надо не правильного президента или депутата, а правильную жизнь... для себя...

[ОлегБ]

Смотрю, тут сегодня диалог только вопа и карротика.
Не буду мешать двум одиночествам.

[Ustas77]

По сути все политические дискуссии на данный момент можно ограничить простым вопросом.

Порошенко или Тимошенко?

Все..

Я думаю, что Вы можете и удивиться, когда прийдет час Х...

[Big Fregat]

Продавать нужно, хотя бы для того, чтобы у всего был хозяин.

Ага...)

Подходит теща (Т) к зятю (З), который лежит на диване:
(Т) - Зятек, забор покосился, крыша прохудилась, поправил бы.
(З) - А оно мое?
Теща пораскинула мозгами и решила переписать дом на его имя, вот тогда, думает,
он почувствует себя хозяином и волей-неволей будет за всем следить и ухаживать.
Переписала. Проходит неделя, другая… Подходит она к нему снова:
(Т) - Зятек, забор покосился, крыша прохудилась, а ты все на диване лежишь.
(З) - А оно твое?

[Ustas77]

Ага...)

Подходит теща (Т) к зятю (З), который лежит на диване:
(Т) - Зятек, забор покосился, крыша прохудилась, поправил бы.
(З) - А оно мое?
Теща пораскинула мозгами и решила переписать дом на его имя, вот тогда, думает,
он почувствует себя хозяином и волей-неволей будет за всем следить и ухаживать.
Переписала. Проходит неделя, другая… Подходит она к нему снова:
(Т) - Зятек, забор покосился, крыша прохудилась, а ты все на диване лежишь.
(З) - А оно твое?

С таким отношением забор и дом развалятся...и рано или поздно появится новый хозяин, который отстроит ...аналогия понятна?

[Big Fregat]

С таким отношением забор и дом развалятся...и рано или поздно появится новый хозяин, который отстроит ...аналогия понятна?

У вас розовая аналогия. Появится новый хозяин и продаст всё на металлолом. А если чё и построит, так в аккурат для собственной выгоды. Вы много можете перечислить , у нас отстроенных предприятий, где наши рабочие получают зарплату, сравнимую с зарплатами Германии, Франции....?

[Noskinauhi]

У вас розовая аналогия. Появится новый хозяин и продаст всё на металлолом. А если чё и построит, так в аккурат для собственной выгоды. Вы много можете перечислить , у нас отстроенных предприятий, где наши рабочие получают зарплату, сравнимую с зарплатами Германии, Франции....?

Рошен, например

[Big Fregat]

Рошен, например

И какие там зарплаты?

[Noskinauhi]

И какие там зарплаты?

Высокие. И абсолютно белые. Причем до януковича, во время януковича и после януковича. Не смотря на конечную прибыль филиалов в 2% всеголишь. Оборот-с высокий-с, позволяет-с, ибо мировой бренд, рожденный з совецкого полуразваленного говна

[Ustas77]

У вас розовая аналогия. Появится новый хозяин и продаст всё на металлолом. А если чё и построит, так в аккурат для собственной выгоды. Вы много можете перечислить , у нас отстроенных предприятий, где наши рабочие получают зарплату, сравнимую с зарплатами Германии, Франции....?

Вы знаете, в данном вопросе, Ведьма права....У всего должен быть свой хозяин....но, наша бл.....ская специфика...

Новый хозяин продаст на металлолом только в том случае - если никому не нужно в целом виде...ну или если дешевле и эффективней построить с нуля, чем реконструировать....А это уже прогресс...новое ведь гораздо менее энергоемко и т.п.

Касаемо ЗП...а зачем платить европейские, если согласны на нынешние?

[Big Fregat]

Высокие. И абсолютно белые. Причем до януковича, во время януковича и после януковича. Не смотря на конечную прибыль филиалов в 2% всеголишь. Оборот-с высокий-с, позволяет-с, ибо мировой бренд, рожденный з совецкого полуразваленного говна

Высокие, это сколько? Рабочие на фабриках Рошен получают столько же , сколько аналогичные рабочие во Франции и Германии?

[Big Fregat]

Вы знаете, в данном вопросе, Ведьма права....У всего должен быть свой хозяин....но, наша бл.....ская специфика...

Новый хозяин продаст на металлолом только в том случае - если никому не нужно в целом виде...ну или если дешевле и эффективней построить с нуля, чем реконструировать....А это уже прогресс...новое ведь гораздо менее энергоемко и т.п.

Касаемо ЗП...а зачем платить европейские, если согласны на нынешние?

Покажите мне того , кто у нас, отказался от европейской зарплаты?
Соглашаются те, кто не может по тем или иным причинам покинуть это конченное недогосударство.

[Ustas77]

Покажите мне того , кто у нас, отказался от европейской зарплаты?
Соглашаются те, кто не может по тем или иным причинам покинуть это конченное недогосударство.

Все до единого кто работает на "дядю" и получает меньшую ЗП чем в Европе....

[Noskinauhi]

В Германии средняя зп 3700 евро.
Я не верю, что в Рошене что-то хотя бы отдаленно похожее.

Высокие, это сколько? Рабочие на фабриках Рошен получают столько же , сколько аналогичные рабочие во Франции и Германии?

Вы оба два или один среднестатический?
Минималку повысысили в два раза год назад, так вы или ваши чуть не усрались в апокалиптических прогнозах.
Ладно, не. до средненемецких не дотягивает много, но среднеукраинских выше. На много

[Big Fregat]

Все до единого кто работает на "дядю" и получает меньшую ЗП чем в Европе....

Т.е вы хотите сказать, что рабочему предлагают у нас зарплату 60000 гр, а он становится в третью позицию и требует платить ему 8000гр, а лучше 5000гр?)))

[Noskinauhi]

Покажите мне того , кто у нас, отказался от европейской зарплаты?
Соглашаются те, кто не может по тем или иным причинам покинуть это конченное недогосударство.

Покидай это государство на восток. Там есть одна удивительной важжности страна, которая сидит на сундуке с бесконечным золотом и которая давно по зарплатам переплюнула не то, что Германию, но все Зимбабве вместе взятое, не говоря уже о Гваделупе, с которой у нее безвиз. Или наоборот