Петр Порошенко

[Subolg]

[Alexs]

а у народа Украины спросили хотят они в ЕС и НАТО ?

Только самые тупые считают, что в НАТО не надо - а кому интересно мнение тупиц?

то есть вы считаете 60% народа Украины тупицами?


--

"Около 42% украинцев считают членство в НАТО наилучшей гарантией национальной безопасности.
Об этом свидетельствуют данные опроса Фонда Демократические инициативы имени Илька Кучерива
и Киевского международного института социологии (КМИС), обнародованные во вторник, 11 сентября."

[Alexs]

Кстати, по поводу референдума,
эти хитрожопые и тут уже постарались:

---

"Для внесения изменений в Конституцию относительно стремления Украины вступить в Европейский Союз и НАТО
необходимо двухуровневое голосование в парламенте, однако не всенародное голосование на референдуме.
Об этом заявила представитель Президента Украины в Верховной Раде Ирина Луценко в эфире "5 канала".

“Очень много оппозиционных фракций, в частности, Опоблок и "Батькивщина", заявляют,
что для этих изменения в Конституцию необходим референдум.
Отмечу, что в ст. 156 Конституции уже сказано: если будут вноситься изменения в первій, третий и тринадцатый разделы,
то именно эти разделы предполагают референдум.
Президентом вносятся изменения в Преамбулу (не в первый раздел) и в восьмой раздел.
Внесение изменений в эти разделы не предполагает проведения референдума”, - пояснила Луценко.

В то же время она уточнила, что такие изменения требуют двухуровневого голосования:
“226 голосов на одной сессии, чтобы отправить в Конституционный суд, который посмотрит,
соответствуют ли эти изменения тем нормам, которые уже есть в Конституции.
Если соответствуют, тогда 300 голосов должно быть проголосовано.
То есть, никакой референдум не нужен для того, чтобы проголосовать за изменения, предлагаемые Президентом”.

[1234A]

Осталось малость, дождаться второго голосования, ну и высновков Конституционного суда Украины
а с ним, если он уж не совсем ручной и какао-бобовый могут возникнуть вопросы

учитывая то, что депутатам нонешней каденции остался год - то да
повторное голосование возможно только начиная с зимы? а за полгода перед выборами собрать 300 штыков Порошенко надо будет постараться. а там уже только с новым созывом и по новому кругу

[Noskinauhi]

Очень! Очень страшно! Почти даже бздошно))

[Абориген]

то есть вы считаете 60% народа Украины тупицами?


--

"Около 42% украинцев считают членство в НАТО наилучшей гарантией национальной безопасности.
Об этом свидетельствуют данные опроса Фонда Демократические инициативы имени Илька Кучерива
и Киевского международного института социологии (КМИС), обнародованные во вторник, 11 сентября."

Если это соответствует действительности, то - да, считаю. Кстати, не возражаю, чтобы те 60% считали тупицей меня.

[Noskinauhi]

то есть вы считаете 60% народа Украины тупицами?


--

"Около 42% украинцев считают членство в НАТО наилучшей гарантией национальной безопасности.
Об этом свидетельствуют данные опроса Фонда Демократические инициативы имени Илька Кучерива
и Киевского международного института социологии (КМИС), обнародованные во вторник, 11 сентября."

А чо лично вы не считаете нато гарантом нашей безопасности?

[Alexs]

Если это соответствует действительности, то - да, считаю. Кстати, не возражаю, чтобы те 60% считали тупицей меня.

это нормально,
тут можно дискутировать, искать точки соприкосновения и т.д

не нормально то, что президент практически единолично пытается все это закреплять в Конституции,
мотивируя тем(кстати врет), что большинство украинцев считают это необходимым

[Александр_L]

Только самые тупые считают, что в НАТО не надо - а кому интересно мнение тупиц?

Если бы речь шла исключительно о НАТО, то двумя руками "ЗА", в том числе и на референдуме.
Но там еще и ЕС вписали. А вот тут вопросов слишком много, начиная с главного - что это будет к тому моменту когда Украина получит реальную возможность стать его членом.

[Alexs]

А чо лично вы не считаете нато гарантом нашей безопасности?

честно скажу, пока не знаю,
были уже одни, которые "гарантировали" безопасность, когда нас разоружали...
теперь только "глубокую озабоченность" выражают..

думаю теперь надо осбо осторожно подходить к подобным "обещаниям" и "гарантиям"

[Alexs]

И вообще - кто видел, читал, что дает это самое закрепление о членстве в НАТО в Конституции?
какие плюсы, какие минусы?

и как вообще можно проводить подобные опросы, и тем более референдумы,
когда люди не знают в принципе, что это значит - вступление в НАТО, членство в НАТО,
что Украина потеряет, что приобретет, чем заплатит?
где будет воевать, с кем воевать?
какие положительные, и какие отрицательные моменты от этого вступления - для каждого украинца..

думаю только после всех ответов на подобные вопросы можно проводить какаие либо голосование или референдумы

[Vedma]

по опросам ему на выборах ничего не светит
верить опросам?

Верьте, я разве против. Єто ваше личное дело.

[vop]

И вообще - кто видел, читал, что дает это самое закрепление о членстве в НАТО в Конституции?

Конституция - это общественный договор об правах и обязанностях сторон - народ с одной стороны, выбранные им представители - с другой. Какие дополнительные права и обязанности возникают в связи с этим "закреплением"? Никакие. Конституция - это не меморандум о намерениях, поэтому такие дополнения просто засоряют авторитетный документ.

[Elektrybałt]

Конституция - это общественный договор об правах и обязанностях сторон - народ с одной стороны, выбранные им представители - с другой. Какие дополнительные права и обязанности возникают в связи с этим "закреплением"? Никакие. Конституция - это не меморандум о намерениях, поэтому такие дополнения просто засоряют авторитетный документ.

....засирают.....

[Noskinauhi]

честно скажу, пока не знаю,
были уже одни, которые "гарантировали" безопасность, когда нас разоружали...
теперь только "глубокую озабоченность" выражают..

думаю теперь надо осбо осторожно подходить к подобным "обещаниям" и "гарантиям"

А разницй между одним членом и коллективным вы не вивидите?

[Noskinauhi]

Конституция - это общественный договор об правах и обязанностях сторон - народ с одной стороны, выбранные им представители - с другой. Какие дополнительные права и обязанности возникают в связи с этим "закреплением"? Никакие. Конституция - это не меморандум о намерениях, поэтому такие дополнения просто засоряют авторитетный документ.

А Харьковськие угоды при яныке имеют отношение к конституции?

[Alexs]

А разницй между одним членом и коллективным вы не вивидите?

я выше сказал,
когда будут известны все детали, условия и т.д
тогда можно говорить о разнице, а также о достоинствах и недостатках
а пока это все лишь в виде намерений - то и говорить собственно не о чем,
можно обсуждать только лишь как предмет предвыборных обещаний..

[Noskinauhi]

я выше сказал,
когда будут известны все детали, условия и т.д
тогда можно говорить о разнице, а также о достоинствах и недостатках
а пока это все лишь в виде намерений - то и говорить собственно не о чем,
можно обсуждать только лишь как предмет предвыборных обещаний..

Обещания это типа я зроблю. А тут зробыв с помощью верховной рады, а перед этим обещал. Це шо таке?

[Noskinauhi]

я выше сказал,
когда будут известны все детали, условия и т.д
тогда можно говорить о разнице, а также о достоинствах и недостатках
а пока это все лишь в виде намерений - то и говорить собственно не о чем,
можно обсуждать только лишь как предмет предвыборных обещаний..

И раз уж вы так настаиваите, то спрошу ищо раз, вы за или таки да?

[Vedma]

А Харьковськие угоды при яныке имеют отношение к конституции?

Не только они, а изначально вот те, статьи о ЧФ, это шо??