РОСИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КИЕВСКОЙ РУСИ! ПУТИН КУСАЕТ ЛОКТИ!

[Olh000]

Иди НАХ Германский зомбак. !!! Про свою Русь скули на Рейне.

Фу как скучно. Знущання має бути філігранним. мабуть, втомилися, аж смайлів поменшало

[Strannik-57]

Та...нет более лютых врагов,чем кровные родичи в этом единогласны не только недооцененные Вами сказания, но и летописи, философы и уголовные хроники. своего рода "квартирный вопрос"

Ну таки да. Более молодая формация народов ВСЕГДА стремится уничтожить более старую. Включается какая то программа на генном уровне. А вот сказания я не недооцениваю. Просто в современных публикациях нет ответов ПОЧЕМУ. А есть только упивание вычурности форм и смешивание Б-го дара с яичницей. Но ведь любое изображение формы построено на ЗРИТЕЛЬНЫХ ассоциациях. И только так. В своё время НЕБО мне так никто нарисовать и не смог. Не облака, ни птичек летящих, а именно НЕБО. Вот Вы, например, можете сказать, ПОЧЕМУ 8-конечная форма?

Структура венгерского ,"способ применения" корней,осталась прежней настолько, что,по-моему , до XVIIIв. венгерский был особняком. потом уже кто-то опознал признаки угро-финнов. сравните с Западной Европой, где все языки,кроме малочисленной экзотики, на фасон латыни. ну, и, в общем, вполне понимаемо

Структура ВЕНГЕРСКОГО состоит из НЕСКОЛЬКИХ языков. А в старой ПАПИИ латынь укатала местные языки в гораздо большей степени. Так как имела на это БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ. Вот и всё.

взаимно. о галлах, с их самобытной культурой и "высоким жребием" римских рабов, вспоминать? почему их рабский язык не сохранился во Франции? валлийцы, британские родственники, сохранили.

Галлы не однородны. Десятки языков. И ничего удивительного, что под влиянием клетки "государственности" народ начинает пользовать ДРУГОЙ язык. Теряя свой. А при ПЕРЕДЕЛКЕ этих клеток, таких потерь значительно больше.

Так может, называя славян " рабами", выдавали желаемое за действительное? или ломали психику попавших в плен.зомбирование имеет древние корни.
А на сегодня имеем целый арсенал славянских языков.
Висновок- переходжу на мову козацьких пращурів. хоча б у побуті.
НІХТО КРІМ НАС!

Потому и имеем, что институт рабства существовал ДОЛГО. Всё время с пополнением из разных мест. Но лично я не знаю другого случая, когда в рабство продали ВЕСЬ народ от мала до велика, кроме Венетов. А основной массой они были собственностью ГОСУДАРСТВА. И по регионам отправлялись БОЛЬШИМИ партиями на строительные и сельхоз работы. С поселением. И в разных регионах эсперанто рабов не мог быть совершенно одинаков. Окружение обязательно вносило свою долю. И на Дунайских плантациях говорили не так, как на Днепровских. Но Венеты преобладали. Поэтому друг друга и могли понять. Потому то, после развала ГОСУДАРСТВЕННОЙ машины и возникло так много РАЗНЫХ очагов "славян" одномоментно на ОГРОМНОМ пространстве. А потом СВОИ, местные факторы формирования "славянских" народностей.

И в этом нет позора. Это просто "данность". И цари и герои бывали рабами. Плохо другое. Когда без рабства уже не можешь жить. Когда начинают считать, что плётка хозяина- это счастье. Когда начинают ВОСХИЩАТЬСЯ своим ПОРАБОТИТЕЛЕМ. Боготворить его. И добровольно дохнуть в войнах за него.

[Strannik-57]

Фу как скучно. Знущання має бути філігранним. мабуть, втомилися, аж смайлів поменшало

Да надоел уже. Ходячий штамп без мозга. Всё равно не поймёт красоты сарказма.

[Strannik-57]

Ну да, и вода, под самовнушением, набранная на Крещение из простого колодца, стоит по году, не портясь. на день позже, из того же колодца, портится в тех же условиях. это я хотела опровергнуть и... офигела.(а ещё на материалиста обижаетесь ) освящение воды- обряд, в общем, языческий.как и культовая крашанка. как и все СТАРИННЫЕ традиционные узоры.и " забобоны" - это отголоски древних верований.

Вот именно. ОТГОЛОСКИ. Верований. Имевших в основе какой то реал. В том числе и физического плана. Или базируясь на закономерностях, которых мы на сегодняшний день, успели ПОТЕРЯТЬ.

по поводу "уже не знали"... почитайте внимательно, с Вашим доступом везде. ещё на рассвете ХХ в.Сирин, Гамаюн, Рарог и Алконост не путали, ни спохватившиеся этнографы, ни крестьяне. и канонов в вышивке придерживались не хуже, чем в иконописи.
Худший враг народной культуры - культура массовая.

Всё имеет свой исток и причину. И без нужды не стоит искать в небе то, что лежит у самых ног. Славяне-сборная солянка. А у ВСЕХ народностей ОСНОВНЫМ персонажем мироздания проходит птичка. И народу, выкристаллизовавшемуся из разностей в однородность необходимо было как то упорядочить этих птичек в одну схему. Так СИРЕНА превратилась в СИРИН, Гаруда в Гамаюн, Ра в Рарога и т.д. Но это уже переосмысливание средних веков.

А что до звёзд в Азии...разность прочтения символов. в мусульманской Азии полумесяц - милосердие Аллаха, в полуязыческой Европе знак богини Смерти. бытие определяет...
А вот вопрос Вам. а зороастрийцы 8-конечную не почитали?

У огня ТРИ пламени. Не 8-м.

пысы. На сегодня довольно. Мне утром в банк.

[Olh000]

Замучилась воевать с телефоном, не совпадают наши желания... ещё как могу, про 8-конечную звезду... солнце, о 4-х концах, оплодотворяет землю, такой себе квадрат.получается 8- конечная.бел(белый - мир богов) горюч( с участием огня небесного) но камень,по матушке.твердь, оплодотворенная энергией.ковка, гончарство, возможно, и стекло, хоть бы и случайное, в костре...материя, приближенная к идеалу.ну, а поскольку в процессе 2 участвуют на равных, лучики звезде подравняли.
А почему символ Даждьбога- сын небесного отца и земной матери.
Тут наткнулась на лекции Гуленко о сменяемости квадр... именно на наследственности и генетике все базируется,ну и социология, куда без неё исследователей сменяют завоеватели, тех купцы, затем мастера,потом опять приходят воины, " выросшие" из исследователей...проще почитать.
Вы ведь препод, не отпирайтесь. так сами видите, как чередуются стремления и ценности поколений.это в огород конфликтов молодой и старшей формации.
Все.дела зовут.

[psvpsv]

Иди НАХ Германский зомбак. !!! Про свою Русь скули на Рейне.

Кусай заХ, кацапське отреб'я.

[Olh000]

Обоснуйте свою думку логічно. інакше нецікаво.

[Olh000]

А почему Папия не пережевала не только добрый старый Уэльс, но и истинно католическую Ирландию? Это сделал позже империализм в лице единокровного(!) близкого соседа, Великой Британии. ну, не пляшется с языками!
И совсем не поняла про 3 огня

[сергей_82]

вставлю свои 5 копеек или больше
на основании прочитанной книг Игоря Коломийцева http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kol...rifona/1-1-0-6
(лучше конечно самому их прочитать) но вкратце
Надо брать немного раньше чем крещение руси на пару столетий раньше
с прихода в Европу аваров (скифов) и впоследствии возникновения аварской империи(каганата)
В результате большинство нынешних славянских народов это предки народов которые проживали и раньше на этих землях
А славянский язык образовался в результате смешения аварского и местных наречий(языков)

[MR83]

Нам известно прежнее название города Киев - САМБАТОС. Как раз ещё бытующее в 10 веке. Совместно с НОВЫМ названием - Киева. Что первично, а что вторично? И если со словом КИЕВА можно идти и германской тропинкой, и ТАТАРСКОЙ тропинкой, то слово САМБАТОС уже никак с Германской стороны пояснить нельзя. Это слово из Армении, Сирии, Ирана. Из АЗИИ.
Не было у РУГОВ "исторического места" в Киевщине. ВООБЩЕ. У Готов было. Вот только "генетически" это уже были не Готы. А само слово ГОТ в 10 веке уже приняло значение "человек из северной части страны".

Да. Спасибо за развернутый ответ.
Но мы не наем дат когда Самбатос стал Киевом? Или знаем? А он же стал им до "Рюриков"?

[MR83]

Но сам АЛТАРЬ и пламя на нём - это различные штуки, что бы складывать их в одну корзину.

Нет. Алтарь это - жёлтый, золотой. Янтарь, золото. Символы СОЛНЦА, ОГНЯ. Как и птички. Это и есть сам огонь мироздания. В " восьмёрке " жгли в яме костер язычники. Восьмерка на ножке с огнем. Не важно как.

[MR83]

вставлю свои 5 копеек или больше
на основании прочитанной книг Игоря Коломийцева http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kol...rifona/1-1-0-6
(лучше конечно самому их прочитать) но вкратце
Надо брать немного раньше чем крещение руси на пару столетий раньше
с прихода в Европу аваров (скифов) и впоследствии возникновения аварской империи(каганата)
В результате большинство нынешних славянских народов это предки народов которые проживали и раньше на этих землях
А славянский язык образовался в результате смешения аварского и местных наречий(языков)

Вся тайна ВНЕЗАПНОГО появления СЛАВЯН состоит в том что ВНЕЗАПНО завоеватели стали разные племена народы называть СЛАВЯНАМИ, что значит буквально - РАБАМИ.

[Strannik-57]

вставлю свои 5 копеек или больше
на основании прочитанной книг Игоря Коломийцева http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kol...rifona/1-1-0-6
(лучше конечно самому их прочитать) но вкратце
Надо брать немного раньше чем крещение руси на пару столетий раньше
с прихода в Европу аваров (скифов) и впоследствии возникновения аварской империи(каганата)
В результате большинство нынешних славянских народов это предки народов которые проживали и раньше на этих землях
А славянский язык образовался в результате смешения аварского и местных наречий(языков)

Спасибо. Я знаком с мнением Игоря. Но есть одно расхождение....Игорь писатель. И он довольно долго собирал МНЕНИЯ на форуме. Но собирал для объёма книги. Где и изложил эту тему....в простом перечислении старых версий и гипотез. Литературно их оформив. Увлекательно, с поворотами сюжета, с широкими историческими мазками.... С прежними заблуждениями. И в тумане множества догадок и противоречивых сведений просто похоронил ясный и чёткий ответ на вопрос: ЧТО есть"славянин" и откуда он "славянином" выскочил. ПОЧЕМУ он "славянин",а не "бубука"(). ЧТО вообще это слово "славянин" обозначает и откуда оно произошло.

И вот здесь бы очень помогли бы поставить точку в этом тумане надписи на камнях и стелах в Болгарии и Турции первых веков. Но увы, у меня материал весьма скудный, что бы отлить из него БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд.. Ещё бы пять-десять надписей о "славянах". Но таки своя версия уже сложилась.

[Strannik-57]

Вся тайна ВНЕЗАПНОГО появления СЛАВЯН состоит в том что ВНЕЗАПНО завоеватели стали разные племена народы называть СЛАВЯНАМИ, что значит буквально - РАБАМИ.

Нет. Просто поневоленых людей, независимо от народности. Но сохранив маркер по местности, где их пленили.

[Strannik-57]

Да. Спасибо за развернутый ответ.
Но мы не наем дат когда Самбатос стал Киевом? Или знаем? А он же стал им до "Рюриков"?

Нет. Мы не знаем. Но можно предположить, что нет. Имена городов, без фиксации на носителе, долго в памяти народа не держатся. Кто сейчас вспомнит о Мэнкермэне ? Ну который наш город Киев? Да никто.

Константин помянул и старое, и новое название. Значит смена в это время и происходила. И возможно как раз из-за новой окупационной администрации. Которая не желала сохранять прежнее название. Плюс пол века на раскачку. Всё равно получается уже после неудачного похода "Рюрика" по Днепру на Византию. Легенда о Кие с братьями , похоже, придумалась позднее. Оттолкнувшись от понятия "место КИЕВЫ". Ведь как не смешно, а название города разные купцы могли знать ПО РАЗНОМУ. А вот переправу КИЕВЫ- никак иначе. Это ОРИЕНТИР нужного места. Один из немногих НАДЁЖНЫХ ориентиров. Широко известный в округе.Передаваемый от поколения в поколения. А "Рюриковское" название, похоже просто не прижилось и осталось в неизвестности.

[MR83]

Нет. Просто поневоленых людей, независимо от народности. Но сохранив маркер по местности, где их пленили.

Мне кажется маркер по местности возник потом, от названия людей, что там жили.
А людей называли славы, что значит слабы[й], или без [с] у нас употребляется как - рабы !
Слабые перед завоевателями. Пленники.
"
@from Byzantine Greek Σκλάβος (Sklábos);

@slave +‎ -inne

*slavinne* f (definite singular *slavinna*, indefinite plural *slavinner*, definite plural *slavinnene*)
---> a (female) slave
“slavinne” in The Nynorsk Dictionary.

@slave - Человек, который является собственностью другого лица и чей труд (а иногда и чья жизнь) подчиняется воле собственника. "
.....
Форму слов , к которой мы привыкли, использовали скандинавы.
Славинен [славянин], славине [славяне].
Только в норвежском эти формы применяются к женскому роду. Что значит, что в массе рабов преобладали женщины. Потому что мужиков банально убили в битве.
Вот поэтому у нас и СЛАВЯНЕ, а точнее СЛАВЯНКИ, а не СЛАВЫ.

У всех других - это СкЛАБЫ, СкЛАВЫ.

Так вот.
Могли ли СЛАВЫ быть в "непрерывной династии рюриков" завоевателей, как нам говорят? Например СвендоСЛАВ. Где Свенд получает перевод и как мальчик, и как слуга, прислуга - servant? А буквально имя значит как : Слуга раб, мальчик раб?

пс. Вы пока подумайте а я потом приду напишу могли или нет

[Olh000]

Вся тайна ВНЕЗАПНОГО появления СЛАВЯН состоит в том что ВНЕЗАПНО завоеватели стали разные племена народы называть СЛАВЯНАМИ, что значит буквально - РАБАМИ.

А объясните мне, пжлст, как у РАЗЛИЧНЫХ народов сложилась родственная культура,пантеон,язык, и все слишком сложное для искусственного? и кто даст в руки рабам язык, непонятный рабовладельцу?ну, чтоб рабам бузить, или воровать там, удобно было, и детей воспитывать по-своему? НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ народы говорят на языках, БЛИЗКИХ К ЛАТЫНИ. исключение - венгры, которые явились После распада Римской. у нас греческий не проник достаточно глубоко, чтобы мы с греками понимали друг друга.скорее, византийцев давила жаба, что у них такой сферы влияния нет. и, услышав созвучное " славяне", " владеющие словом", не удержались от мошенничества объявить их славинами, рабами. сомневаюсь, что " рабы" подозревали, что они рабы.
Хотите найти венетов - ищите в Венеции. вот где бы анализ ДНК провести.беглые рабы двинулися в торт и образовали там свободную республику, логично.бывшую островом демократии в феодальной Европе сколько?..
И по-прежнему не понимаю про 3 огня

[petrov_ich]

А какое отношение Украина имеет к Киевской Руси? То что и в том государстве и в нашем Киев столица - ничего не означает

[Strannik-57]

А какое отношение Украина имеет к Киевской Руси? То что и в том государстве и в нашем Киев столица - ничего не означает

Новому собеседнику- первый ответ.

К легендарной "Киевской Руси Владимира", современное государство Украина НЕ имеет никакого отношения. Абсолютно.

Но это история ЗЕМЛИ, на которой сейчас государство Украина. Это история ЛЮДЕЙ, которые здесь обитали, приходили, уходили, уничтожались, переселялись. Это история ПОРАБОТИТЕЛЕЙ, которые гнали местное население резать друг друга для своих личных интересов. Это история ЛЖИ, которой веками опутывали и ОПУТЫВАЮТ людей, натравливая на свои же корни.

Это ПАМЯТЬ, которую убивают уже 800 лет.

[MR83]

А объясните мне, пжлст, как у РАЗЛИЧНЫХ народов сложилась родственная культура,пантеон,язык, и все слишком сложное для искусственного? и кто даст в руки рабам язык, непонятный рабовладельцу?ну, чтоб рабам бузить, или воровать там, удобно было, и детей воспитывать по-своему? НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ народы говорят на языках, БЛИЗКИХ К ЛАТЫНИ. исключение - венгры, которые явились После распада Римской. у нас греческий не проник достаточно глубоко, чтобы мы с греками понимали друг друга.скорее, византийцев давила жаба, что у них такой сферы влияния нет. и, услышав созвучное " славяне", " владеющие словом", не удержались от мошенничества объявить их славинами, рабами. сомневаюсь, что " рабы" подозревали, что они рабы.
Хотите найти венетов - ищите в Венеции. вот где бы анализ ДНК провести.беглые рабы двинулися в торт и образовали там свободную республику, логично.бывшую островом демократии в феодальной Европе сколько?..
И по-прежнему не понимаю про 3 огня

Византия тут ни при чём. Я просто показала уточняющее значение слова slave. Слова, значение которого нашими историками до сих пор не установлено. Можете свою версию выдвинуть что значит слово " славяне ", и почему им называют "общность племен". Именно этим словом, а не другим словом? И КТО называет?