Верните СССР!!!!

[Promius]

а с чего это мокши решают кто украинец, а кто нет? ты посмотри на них. ишь наглые воши.

[Caxar2011]

Пряме відношення, та ж політика знищення українців, просто умови змінилися. А запоребрік, знову і знову буде повторювати масові вбиства, така його природа, поребрік визнає тільки рабів.

Ты трактуешь события настоящего. Опять. К голодомору это не имеет никакого отношения.

[Caxar2011]

Без политики:
Голодомор был
Нет Голодомора не было
Голодомор это убийство режимом.
Нет это не убийство, это сами виноваты.

Они все умерли, но не умерли те, кто хотят повторить, кто не видит в этом ничего особенного.
Зачем нужно знание истории, и вообще, зачем вам нужен опыт?
Вот вам лично опыт вашей жизни ни о чем не говорит?
Ну, типа, они все были в моей жизни и уже нет. Но....

Те кто хотят повторить виноваты в том что произошло почти сто лет назад?
Вас интересует поиск виноватых? Так они все умерли.

[L_Pt]

То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба принимает решение снизить экспорт, с 25 декабря 1932
года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт был только в Монголию - но там тоже был "голод однако")
с 1 апреля 1933 г экспорт зерновых прекратить на время вообще.
Более того начинается импорт продовольственного зерна.

Правда после голода экспорт зерна не прекратился.
Из урожая 1933 года было вывезено порядка 1.5 млн тонн осенью.
В дальнейшем экспорт хлеба продолжался до самой войны но он уже не носил " вынужденного характера" .. Да и " в деньгах" занимал
около 16 % от всех доходов (Цифру по годам можно уточнить - но точно не более 20 %)

Ви так сміливо загальносоюзну статистику приймаєте і до України. Як в нас по селам ввозили/вивозили.
І ну звісно була криза виробництва після знищення господарів на землі, «розкулачення», та відновлення «кріпацтва» та «барщини», тобто колгоспів.

[Mikela]

Те кто хотят повторить виноваты в том что произошло почти сто лет назад?
Вас интересует поиск виноватых? Так они все умерли.

Так кацапи з їхньою ідеологією повторити і наші збочені совком залишилися. В Лугандоні комендантський час, а надворі 21 століття.

[Caxar2011]

Так кацапи з їхньою ідеологією повторити і наші збочені совком залишилися. В Лугандоні комендантський час, а надворі 21 століття.

Продолжайте. Не буду вам мешать

[Promius]

"я три дня гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны"

[Mikela]

Ты трактуешь события настоящего. Опять. К голодомору это не имеет никакого отношения.

Є свідчення моє бабусі з чіткими описанням тих подій у селі, де я провів дитинство, в якій хаті тоді мати почала їсти свою дитину, бо не сповна з розуму з голоду чи в якій хаті їли мертвяків.
Це є частина мене, вона, ця частина, завжди зі мною, вчора і сьогодні.

[Пал Степаныч]

Забавно..забавно... Так это у Вас там в Польше голодомор был в результате этой долбаной советской власти? Мама чудом выжила? А бабушка лебеду ела? Потому и в Украину приехали? От голодомора спасались?
Файно пенкні панно спіє...

Голод точно был.. Только советской власти " не было"

Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг».
Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу
польское земледелие и без того маломощное и отсталое.
Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых
Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства.
Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов.
Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику.
Он появляется в сопровождении стражников и маклаковописывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок.

Польская газета «Новый час» 1932 год.
На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %.
Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве,
49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп.
В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского 12 сел Наддвирнянского и 10 Коломийского уездов.
Газета отмечает: Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах
Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци.
Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов.
Им передано 600284 гектара гуцульской земли».

В другом номере «Нового часа»

Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о
опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам.
Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши:
если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых.
Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете.

В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи.
После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств
существования.
Правительство никакой помощи голодающим не оказывало.
Люди вымирали семьями.

[L_Pt]

В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи.
После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств
существования.
Правительство никакой помощи голодающим не оказывало.
Люди вымирали семьями.

І ставили військових, щоб ніхто не зміг звіди вийти?

[Пал Степаныч]

Ви так сміливо загальносоюзну статистику приймаєте і до України. Як в нас по селам ввозили/вивозили.
І ну звісно була криза виробництва після знищення господарів на землі, «розкулачення», та відновлення «кріпацтва» та «барщини», тобто колгоспів.

"Криза" она была "от головы".. Ну точнее от "рукожопости.."
А реальность показывает что чем хозяйство крупнее- тем оно эффективней..

Получается ситуация, когда традиционный способ ведения хозяйства на малых площадях натолкнулся на жесткие требования хлебозаготовок, что автоматически привело к крестьянским волнениям и восстаниям. Понятное дело, что эти восстания были крайне жестко и оперативно подавлены, а вопрос хлебозаготовок опять встал перед аграриями во всей своей остроте.
То есть власть поставила перед крестьянами выбор – либо увеличивай валовой сбор, либо будет тебе «очень плохо».
Что автоматически порождало, несколько простейших путей решения.
Либо расширение пахотного клина - что без соответствующей техники и при единоличном хозяйстве его решить было не возможно.
Либо определенным выходом была монокультура.
Либо – объединение индивидуальных хозяйств.
Однако в первое время нарождающиеся сельскохозяйственные коммуны и кооперация вопрос не решали, поскольку были малочисленными и, что более важно, производство в них строилось по тем же принципам, что и индивидуальные хозяйства – ну не умели по-другому.
Да и пропагандировать коммуны начали, когда ситуация уже устоялась.
И вот в таких условиях «грянул НЭП».
То есть, мало того, что сельскохозяйственное производство в первые годы Советской власти жило в автономном режиме и государством не определялось и не регулировалось.
Мало того, что государство поставила аграриев в очень жесткие рамки политикой хлебозаготовок.
После всего этого государство поставило себя в прямую зависимость от сельскохозяйственных производителей сняв все ограничительные и регулирующие рамки в сфере производства.
И в этой связи следует вспомнить, что большая часть основных зерновых районов СССР находятся в зоне рискованного земледелия.
Малейшие колебания метеорологических условий приводят к падению урожайности и как результат голоду.
Что собственно говоря и произошло.
Когда пишут что "НЭП накормил страну" то выдают желаемое за действительное.
Да НЭП кормил страну но только при наличии благоприятных метеоусловий.
При неблагоприятных условиях продовольственный рынок автоматически замирал а цены росли
Дополнительным усугубляющим фактором было то что зерно являлось стратегическим продуктом.
СССР в те годы просто больше нечего было предложить на внешнем рынке.
Получается следующее. Сельскохозяйственно производство в СССР в 20-х начале 30-х опиралось на традиционные методы ведения хозяйства
при слабой механизации и химизации при этом объективно складывались условия к возникновению монокультуры.

Усугубило ситуацию то, что руководство созданного Наркомзема пошло по простейшему пути решения проблемы
расширение пахотного клина за счет залежей и освоения целинных земель при введении монокультуры
При этом основной упор в зерновом клине в хозяйствах был на яровые
В общем, сельскохозяйственное производство в СССР было просто запрограммировано на:
Резкие колебания урожайности в зависимости от погодных условий (из-за низкой агротехники и отсталости агроприемов, а также за счет монокультуры и высокого процента яровых зерновых).
Увеличение засоренности полей (причины те же, плюс за счет распашки залежей и целины, при этом дополнительно через посевной материал и агрегаты шло засорение возделанных полей).
Массовое развитие вредителей и болезней (монокультура и низкая агротехника)
Вспышки массового размножения грызунов, особенно в лесостепных и степных районах (монокультура и бесхозяйственность – нарушение сроков уборки и условий хранения).
Нарастание «утомления почв» и падение почвенного плодородия.
В конечном итоге – резкое колебание урожайности и валового сбора сельскохозяйственных культур вообще и зерновых в частности. То есть, вопрос стоял не в том будет кризис или нет
а в том – когда «грянет», когда сработает весь комплекс накопившихся проблем.
Плюс еще, не владея ситуацией в сельскохозяйственном производстве руководство решается на коренное переустройство всего способа хозяйствования – массовую коллективизацию.
Еще раз повторим – массовая коллективизация только ускорила и обострила системный кризис в сельскохозяйственном производстве.
Условно говоря, либо нужно было не вводить НЭП а сразу же начинать коллективизацию и создание совхозов
либо подождать когда разразится кризис и проводить коллективизацию постфактум.
На первое – не хватило знаний и информации
на второе – кроме этого просто не было времени.
Первый удар колокола грянул в 1931 году.
Именно в этом году и начинается точка отсчета голода.
В этом году была сильная засуха что привело к падению урожайности и валового сбора зерна.
И здесь нужно отметить несколько моментов которые являются определяющими для понимания причин голода 1932-33 годов.
Прежде всего, из-за засухи не было создано запасов зерна и продовольствия вообще либо эти запасы были очень маленькие – как на государственном уровне, так и на уровне хозяйств.
Что оказалось роковым для следующего года.
Далее, в связи с засухой нужно рассматривать падение поголовья скота в хозяйствах.
И самое главное, у руководства возникла четкая фиксация, что неурожай связан с засухой, а если засухи нет то и неурожая быть не может. Что также наложило отпечаток на особенности решения продовольственного кризиса в 32-33 годах.

[_pavel]

Какой-то спорт ради спора .
кто-то внятно может сформулировать , что должно быть результатом этих дебатов (ну аналогичных уровня выше) ?

Кого-то наказать (кого?) , что то сделать , поставить памятник(и), статью в конституцию ?
Отношение к событию у каждого всегда будет своё (или не будет никакого), но на этом и все . А то все это похоже на проповедь разных конфессий, заполучить паству в свою веру.
или это очередная линейка , кто больше совок не любит ? Дак его и без этого события многим не за что любить. В клиническим апогилетам -,,, ничего кроме времени не поможет

[АЦТЕК]

а с чего это мокши решают кто украинец, а кто нет? ты посмотри на них. ишь наглые воши.

Правильно! Ибо нехер! Закон Ома в Украине будет свой, и постоянная Планка - тоже. Ишь, ляди - раскомандовались! Тут все через одного - характерники, ногою небо трымають и силою мысли Чёрное море углублятьють

[L_Pt]

Получается ситуация, когда традиционный способ ведения хозяйства на малых площадях натолкнулся на жесткие требования хлебозаготовок, что автоматически привело к крестьянским волнениям и восстаниям. Понятное дело, что эти восстания были крайне жестко и оперативно подавлены, а вопрос хлебозаготовок опять встал перед аграриями во всей своей остроте.
То есть власть поставила перед крестьянами выбор – либо увеличивай валовой сбор, либо будет тебе «очень плохо».

Ви однозначно не розумієте ситуації, що тоді сталося

Тоді комуністична влада, в тому числі і іспанці що приперлися до нас, поставила перед селянам вибір – ви нам віддаєте усе своє просто так, або ми вас розкуркулюємо.
Тобто у Сибір і там вбиваємо.
А можемо і просто тут.

[ahez]

Владими Сорокин:

Большевизм — это было, собственно, не преступление против человечности, а против Человека вообще, как феномена.
Они хотели отменить человека вообще, как хомо сапиенс.
И сегодня видно, насколько это была последовательная и дьявольская работа, поскольку касалась, как мы уже говорили, даже нот.
И у людей сегодня на глазах словно бы мифологическая пленка при взгляде назад.
И у меня чисто утопический и, видимо, риторический вопрос, наступит ли такой момент, когда эта пленка спадет и люди, наконец, увидят, что это было.
Может, и не увидят никогда, а может, увидят.
Дело в том, что в конце 1990-х все-таки не разглядели это прошлое до конца.
Потому что не было государственного механизма отслоения от совка.
А если этого не было, значит, не появилось дистанции и не смогли посмотреть на это объективно, как на собственную больную ногу.
У меня там пальцы поражены чем-то, язвы какие-то, что-то гниет, но это же моя родная нога!
Я ее забинтую, намажу мазью Вишневского и бодро пойду с этой ногой в будущее, строить новый мир.
Не было такого понимания, что нога ведь поражена гангреной!
И если ее не ампутировать сейчас, то она отравит тебя и ты превратишься в зомби.

[Пал Степаныч]

І ставили військових, щоб ніхто не зміг звіди вийти?

Миграции и бегству должников точно препятствовали..
Как именно- не знаю.. Возможно за счет более точно учета населения (и паспортизации)

[Пал Степаныч]

Ви однозначно не розумієте ситуації, що тоді сталося

Тоді комуністична влада, в тому числі і іспанці що приперлися до нас, поставила перед селянам вибір – ви нам віддаєте усе своє просто так, або ми вас розкуркулюємо.
Тобто у Сибір і там вбиваємо.
А можемо і просто тут.

Вы чего то путаете. Испанцы попали в СССР как беженцы года с 1937.. (основная масса в 193
И взрослых и приехало- не так уж и много.. До 10 тысяч всего

[Самара11]

Є свідчення моє бабусі з чіткими описанням тих подій у селі, де я провів дитинство, в якій хаті тоді мати почала їсти свою дитину, бо не сповна з розуму з голоду чи в якій хаті їли мертвяків.
Це є частина мене, вона, ця частина, завжди зі мною, вчора і сьогодні.

А рашистка пише "все умерли"... разом з пам'яттю про це.
Її пращурів не торкнулося , їй нема чого пам'ятати.

[Strannik-57]

а с чего это мокши решают кто украинец, а кто нет? ты посмотри на них. ишь наглые воши.

А с чего это приблуды запоребриковские решают кто из Украинцев мокша , а кто "титульный"? Родня ,НЕ УКРАИНЦЫ, подсказывают? Ишь, поналазили, наглые воши...

[Strannik-57]

Голод точно был.. Только советской власти " не было"

Спасибо. Вы как раз поняли мою мысль. Но виновата же "эта долбаная советская власть".....в Польше? Эге ж? И только так!