9 мая

[Йоран]

Ага, особливо те поляки, которые сгорели в печах Майданека, Треблинки и Освенцима... думай перед тем, как чушь пороть...)

І вам не загубитись в просторі і часі. Бо Майданек був вже після 39-го, чи не так? А поляки вже мали досвід і "гарні спогади" про перебування в складі Російської імперії, а зовсім свіжі - про війну 1920 року. І виразно бачили процес і наслідки побудови "світлого майбутнього всього людства", у себе поруч.

[Mikela]

И нет..
Ваши фантазии- просто фантазии..
Поляки откровенно надеялись на то что Вермахт "ломанется" штурмовать Мажино
и застрянет там минимум на три месяца (а в идеале и на год)
А Польша объявив войну Германии и пользуясь поддержкой Англии и Франции
"откусит быстренько" от СССР сколько сможет..

Кстати именно этим объясняется категорическое нежелание
поляков пропустить РККА в Чехословакию в 1938 году

Що тільки не вигадає совок, аби виправдати агресію СРСР у союзі з нацисткою Німеччиною і повне захоплення території іншої держави.

[Уздечка]

Що тільки не вигадає совок, аби виправдати агресію СРСР у союзі з нацисткою Німеччиною і повне захоплення території іншої держави.

Ну и хорошо, что захопили.
Что бы мы сейчас делали без Галичины, Буковины, Бессарабии?

[АЦТЕК]

Мда... Вот читаешь подобные "шедевры" и понимаешь: киселёв - это не фамилия, это диагноз. Врождённый и неизлечимый. Сидеть за АМЕРИКАНСКИМ компом в АМЕРИКАНСКОМ интернете на форуме с АМЕРИКАНСКИМ хостингом и с "умным" видом вонять, что Америка пустое место, - это сильно, да.

Ты хоть иногда извилины свои загибай хоть немного: нельзя же так с совсем прямыми обеими...
Разве речь о пустом месте? Наоборот, говорю - очень умная идея, которая и кормит их уж которое десятилетие... ведь насколько просто и гениально всё, диву даюсь: на такой финансово благодатной почве конечно же и Интернету и всем другим достижениям "зелёная улица" - только приветствую!
Причём это всё не мешает мне понимать, как что устроено и почему.
А также понимать, что раз эта благодать создана за счёт культурного ограбления всех землян - то это достижения отнюдь не самой Америки, как это ты близоруко пытаешься подать...

[Абориген]

И нет..
Ваши фантазии- просто фантазии..
Поляки откровенно надеялись на то что Вермахт "ломанется" штурмовать Мажино
и застрянет там минимум на три месяца (а в идеале и на год)
А Польша объявив войну Германии и пользуясь поддержкой Англии и Франции
"откусит быстренько" от СССР сколько сможет..

Кстати именно этим объясняется категорическое нежелание
поляков пропустить РККА в Чехословакию в 1938 году

Такой версии еще не приходилось слышать. А как РККА собиралась пройти через Польшу? Пешим порядком или автомобилями по шоссе? Вряд ли - скорее всего бы потребовались железные дороги с военными комендантами и диспетчерами, со своей администрацией И доблестное НКВД обеспечивало бы безопасность отгоняя местных и похерив работу местных железнодорожников - а как же - спасатели. Потом как в Латвии. Литве и Эстонии - по просьбе трудящихся присоединились бы к Союзу - примерно как Крым сегодня присоединился знамо к кому - спасаясь от фашистской хунты. Судьба Польши была явно предопределена (понятно кем, не Рыдз-Смиглы же решал) - хоть с Гитлером, хоть без него.

[АЦТЕК]

Спасибо, что подтвердили мои слова о том, что у американцев нет национальной идеи. Просто вы их мечту назвали печатным станком, не более того...

Вот именно поэтому у них нет и не будет национальной идеи - а у всех остальных, которые по сути на объедках с барского стола должны обустраивать свой вечный компромисс - она будет. Причём будет она именно для обоснования дележа: ведь как можно прямо сказать- "давай сюда! Это моё!" Неудобно ведь... а через "национальные идеи" протащить любой имущественный вопрос - пара пустяков. Что собственно и происходит. Витю как иначе было "турнуть"? Только через всё то же самое...
За всеми "национальными идеями" всегда стоит вопрос о собственности (короче - о деньгах).
Только микелам это не говорят, чтобы их руками решать такие вопросы. Собсно и всё.

[Йоран]

..
Ваши фантазии- просто фантазии..

Скоріше фантазія у вас, причому нестримна. Але habubabur про це вже написав, повторювати нема сенсу.

[Mikela]

Только микелам это не говорят, чтобы их руками решать такие вопросы. Собсно и всё.

Так мені вже ти розказав і всі бажаючі можуть ознайомитися, але ніхто не дивується, бо не нікому не цікавий однобокий совковий світ, до того ж, який вже майже зник.

[АЦТЕК]

Так мені вже ти розказав і всі бажаючі можуть ознайомитися, але ніхто не дивується, бо не нікому не цікавий однобокий совковий світ, до того ж, який вже майже зник.

Так можно рассказывать по разному... если курильщику, к примеру, рассказывать о вреде никотина - мало толку.
Нужно не просто рассказать - а чтобы абонент проникся. И это тоже возможно

[Mikela]

Ну и хорошо, что захопили.
Что бы мы сейчас делали без Галичины, Буковины, Бессарабии?

Нічого гарного полякам чи українцям те захоплення не принесло - репресії і вбивства є сумний підсумок тих подій.

[Mikela]

Так можно рассказывать по разному... если курильщику, к примеру, рассказывать о вреде никотина - мало толку.
Нужно не просто рассказать - а чтобы абонент проникся. И это тоже возможно

Ти вже й сам зневірився в те, що нам верзеш.

[Дейнерис]

Киселёв прогрессирует и совковость зашкаливает у нашего Ацтека.

[Пал Степаныч]

А "до того", как это стало таким - Штаты были таким же захолустьем как и все остальные, с бесплатными раздачами супа и т д.

До этого США тоже были ОЧЕНЬ прагматичной страной
Не дали себя втянуть в Первую Мировую
Уже в 1920 - были равным игроком на мировой арене
(напомнить между кем и кем заключалось к примеру Вашингтонское соглашение на ограничение тоннажа и количества флота ??)

Урок Великой Депрессии был выучен..
Монополии были разгромлены до основания
"Картельные сговоры" даже сейчас преступление хуже чем убийство (по тяжести наказания)

[Пал Степаныч]

Внимательно начало 39-го не исследовал, так что вести на приличном уровне дискуссию по этому вопросу не могу. Хотя чисто по-человечески крайне странно быть уверенным, что Вермахт с каких-то печёнок ломанётся со всёй дури разбивать себе лоб об Мажино, вместо войны на основном фронте.

Два по географии
Мажино- как раз и есть " основной фронт"
Именно поэтому Французкий Генштаб и не надеялся на " такое счастье"
он надеялся на повторение плана Шлиффена
и имели свои планы "Дитль" и "Шельда"
которые были хорошими планами (особенно 'Шельда")
кроме одной мелочи.. Они предусматривали на первом этапе значительные потери территории
Причем не Франции а Бельгии.. Что естественно не очень уставало бельгийцев
И естественно- не было реализовано
Вот только даже в 1937 -38 году предполагать что Вермахт сумеет "перетащить"
через Арденны 45 пехотных дивизий и 7 танковых -- никто тогда и не предполагал

Равно как и то, какая вообще связь между войной с Германией и войной с СССР, и почему, если такая уверенность в своих силах, нельзя сразу "кусать" Союз, без всего этого процэсса

Низзя.. Агрессора (даже против СССР) мгновено отлучили бы от английского "бабла"
Польша получала очень не хилую британскую помощь..

Ну да ладно, мало ли какие фантазии у отдельных личностей при власти могли быть.

Эт не фантазии.. Это "цель нации"
Программа Пилсудского - "восстановление Польши в границах 1797 года"
Польша ведь свое начало "как страна" в 20-м века начала с "войны с большевиками"
и успешно "отчекрыжила" часть территорий отошедших формально в состав СССР

Я б так вообще с самого начала крайне осторожно подходил к заключении всяких пактов о защите с тем, кто вот только что под лозунгом "только не война", позволил разорвать твоего же соседа и про твоём же участии.

Это вы про Францию.. ??

Но вы реально ничуть не врубаетесь, что мой пойнт был в совсем другом. Не в критике там неоптимальности действий там, или каких-то исторических неточностей. Пойнт чисто моральный. Что есть банальное вероломство, а есть, сцуко, вот такое. Просто охренительно прийти к соседу, когда в его доме пожар, потребовать сдаться и собирать манатки. А на отказ "совершенно честно" перебить их, а через год попасть в такую же ситуацию на том же месте, и восхищаться своим героизмом и вражеским вероломством.

Логично мыслите.. такие страны- никто не любит

А по поводу военных преступлений тут оправданий нет никому

[habubabur]

Два по географии
Мажино- как раз и есть " основной фронт"

Давайте, перед расстановкой оценок вы объясните, как Мажино стало вдруг основным фронтом при нападении Германии на Польшу.

... да и в реальных событиях оно что-то ну нифига не стало. "Странная война", есть такой термин, да?

Это вы про Францию.. ??

Да, а в чём удивление-то?
"Мюнхенский сговор — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.
На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже."

И Англию. [И Польшу]

Эт не фантазии.. Это "цель нации"
Программа Пилсудского - "восстановление Польши в границах 1797 года"

А насколько эта "цель нации" была распространена среди различных слоёв нации? Ибо про Пилсудского - понятно.
Впрочем по этому пункту особо спорить не буду. Просто отмечу, что всякие громкие "цели нации" зачастую оказываются форсед мемами сильно ограниченных групп лиц. Которые уверены что они - вся нация и есть.
... но временами они могут заразить и заметную часть нации, да.

[АЦТЕК]

До этого США тоже были ОЧЕНЬ прагматичной страной

Да, но при всём этом - обыкновенной

[Пал Степаныч]

Давайте, перед расстановкой оценок вы объясните, как Мажино стало вдруг основным фронтом при нападении Германии на Польшу.

Польский генералитет воспитанный в годы Первой Мировой однозначно оценивал начало войны в Европе
"Германия нападет на Францию и возможно Бельгию"
Ситуация войны с Германией в Польской военной доктрине до 31 марта 1939 не рассматривалась " в принципе"

... да и в реальных событиях оно что-то ну нифига не стало. "Странная война", есть такой термин, да?

О да.. Грандиозный подарок Фюреру..
Более 150 отмобилизованных французких и около 50 бельгийских дивизий
курили бамбук..
Она потому и "странная" что логичного пояснения поведения Гомелена так и не было найдено

Да, а в чём удивление-то?
"Мюнхенский сговор — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини.
На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже."

Есть тут некоторые которые считают что Мюнхенское соглашение это " вселенское благо"
А пакт Молота -Рибентропа "вселенское зло"
Хотя суть одна и та же..

А насколько эта "цель нации" была распространена среди различных слоёв нации? Ибо про Пилсудского - понятно.
Впрочем по этому пункту особо спорить не буду.

Крайне сильно распостранена..
Начиная с убийства Нерутовича несмотря на " демократический" фасад Польша стала диктатурой
после военного переворота 1926 (кажется) года..
пришедший в 1935 году к власти "Лагерь национального объединения" (перевел наверное правильно)
существенно ситуации " не поменял"

[Mikela]

Эт не фантазии.. Это "цель нации"
Программа Пилсудского - "восстановление Польши в границах 1797 года"
Польша ведь свое начало "как страна" в 20-м века начала с "войны с большевиками"
и успешно "отчекрыжила" часть территорий отошедших формально в состав СССР

Принципово беру ресурс, який зацікавлений.

Советско-польская война: Почему в 1920 году Красная армия проиграла
Историк, заместитель главного редактора телеканала Царьград Михаил Смолин о советско-польской войне 1920 года

15 августа 1920 года вошло в историю Польши как событие, принесшее стране независимость. Именно в этот день произошла известная Варшавская битва, именуемая также "Чудом на Висле", положившая конец советско-польскому кровопролитию.
В этот день в Польше ежегодно отмечается праздник Войска польского, сотворившего истинный подвиг и отстоявшего родную землю, попранную большевицким сапогом.
Это поражение в разжигании мировой революции.
https://tsargrad.tv/articles/sovetsk...roigrala_80279

[Пал Степаныч]

Да, но при всём этом - обыкновенной

Не совсем..
За счет "волн эмиграции" США в конце 19 начале 20 го века очередной приток
" не самых глупых" граждан
В 1917 году закон "О грамотности" (запрещавший эмиграцию неграмотных " идиетов" )
Поэтому США это все таки скорее " страна решительных людей"

[alyak]

Принципово беру ресурс, який зацікавлений.

постепенно погружаетесь все дальше в ил ...