Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 291 з 352 ПершаПерша ... 191241281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301341 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 7027, показано з 5 801 по 5 820.

Тема: 9 мая

  1. #5801

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Так а ПАРАД то СОВМЕСТНЫЙ где? На твоей фальшивке? Щось з зором совковим трапилося?

  2. #5802
    Аватар для INTER72
    Реєстрація
    15 грудень 2010
    Дописів
    30 030

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Так а ПАРАД то СОВМЕСТНЫЙ где? На твоей фальшивке? Щось з зором совковим трапилося?
    Та вроде все нормально ,если Гудериан ,конечно, не врет http://www.istpravda.ru/pictures/10657/
    https://topwar.ru/103785-otvety-na-v...e-ne-bylo.html
    Востаннє редагував INTER72: 19.05.2018 о 22:08
    Категоричность суждений - признак невежества.

  3. #5803
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Ответ обширный, но уходящий от вопроса. Деятельность заградотрядов была преступной или нет? Стреляли то по своим солдатам. А для чего использовались заградотряды НКВД? Для раздачи хлеба населению? Так нет же - все что не могли увезти уничтожалось.
    Заградотряды и заградкомендатуры НКВД использовались для
    Проверки и очистки тыла действующей армии от того что там быть не должно
    Фильтрации и проверки военнослужащих оступавших или попавших в плен..
    Противодесантной
    Противодиверсионной
    Контрольно-пропускной
    Заградотряды и заградкомендатуры НКВД имели право расстреливать на месте паршей, диверсантов
    пойманных с поличным, и всех кто оказывал вооруженное сопротивление проверкам документов
    Всех остальных- задерживать и напрявлять в суд военного трибунала
    Численность их была- 1 рота на армию
    и 1 батальон на фронт
    На ОО так же возлагалась обязанность приведения в исполнение приговоров военных трибуналов
    в том числе перед строем.
    Теперь цифры
    Из более чем 650 тысяч военнослужащих задержанных с 22.06.41 по 01.10.1941
    после проверки были арестованы около 26 тысяч человек
    среди которых выявили
    шпионов 1505
    диверсантов 308
    изменников 2621
    трусов и паникеров 2643
    дезертиров 8772
    распространителей провокационных слухов 3987
    самострельщиков 1671
    других — 4371 человек.
    Был расстрелян 10201 человек в том числе перед строем 3321 человек.
    Подавляющее же число более 632 тысячь человек ( более 96%) были возвращены на фронт

    Как средств " непосредственной задержки бегущих войск" такие отряды использовались крайне редко.
    Чаше всего в начале войны- когда складывалась такая обстановка
    Но НКВД было не в восторге.. Ибо гибли специалисты для воспитания которых нужны годы
    И практику применения частей НКВД как армейских заградотрядов искоренили

    Теперь касательно армейских отрядов

    Придумано это было командующим Брянским фронтом генерал-лейтенантом Еременко
    и письменно подано Сталину 5 сентября 1941 г
    Еременко было разрешено создать заградительные отряды в «неустойчивых» дивизиях
    где имели место случаи оставления боевых позиций без приказа.
    Через неделю эта практика была распространена на стрелковые дивизии всей РККА.
    Эти заградительные отряды (численностью до батальона) не имели никакого отношения к войскам НКВД
    они действовали в составе стрелковых дивизий РККА комплектовались за счет их личного состава и подчинялись их командирам.
    Часто правда ими командовали начальники ОО
    Первоначально в соответствии с требованиями наркома обороны на армейские заградительные отряды возлагалась
    обязанность предупреждать несанкционированный отход линейных частей.
    Однако на практике круг боевых дел которыми они занимались оказался более широким.
    Они прикрывали войска с тыла от диверсантов и паршей
    задерживали дезертиров
    наводили порядок на переправах
    направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

    Применяли ли заградительные отряды оружие, чтобы предотвратить несанкционированный отход линейных частей с занимаемых позиций?
    Этот аспект их боевой деятельности иногда освещается крайне спекулятивно.

    Ну скажем боевая практика армейских заградительных отрядов летом-осенью 1942 г на Южном фронте (Отступление и бои за Сталинград)
    С 1 августа по 15 октября были задержаны 140755 военнослужащих сбежавших с передовой линии фронта.
    Из них
    арестовано 3980
    расстреляно 1189
    направлено в штрафные роты 2776,
    в штрафные батальоны 185
    возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человек.
    Приведенная статистика показывает что
    "воевать дальше без какого-либо поражения в правах" получило возможность абсолютное
    большинство военнослужащих до этого по разным причинам покинувших передовую (более 91%)

    Что же касательно дезертиров перебежчиков мнимых больных самострельщиков
    Приходилось и расстреливали перед строем.
    Но решение о приведении в исполнение крайней меры принимал не командир заградотряда
    а военный трибунал не ниже дивизии или в отдельных заранее оговоренных случаях начальник особого отдела армии.

    В исключительных ситуациях бойцы заградительных отрядов могли открывать огонь над головами отступающих
    Допускаю что отдельные случаи стрельбы по людям в горячке боя могли иметь место
    бойцам и командирам заградотрядов в сложной обстановке могла изменить выдержка.
    Но утверждать что таковой была повседневная практика нет никаких оснований
    Трусов и паникеров расстреливали в индивидуальном порядке причем карали как правило лишь инициаторов паники и бегства.
    Остальные обычно отправлялись служить дальше, иногда- в штрафные части

    Сами по себе армейские заградотряды часто служили "козырным резервом" (ибо формировались из опытных и обстрелянных солдат)
    Во время боев за Сталинград ситуации когда заградотряд не только возвращал дрогнувшие части в бой- но сам вступал в него носят массовый характер..

    Краткое резюме..
    Заградотряды (не зависимо от подчинения) и массовые расстрелы это миф
    Большую часть работы приписываемой НВКД (в частности сидение в километре от передовой "за первой линией войск")
    выполняли армейские части..
    Львиную долю тех кого они ловили отпускали после проверки
    Тех кто проверку "не прошел" осуждались судами (пусть и военными и ускоренными но все же)
    и только после этого расстреливались..

    Так устроит ??
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 19.05.2018 о 22:05
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  4. #5804
    Аватар для Big Fregat
    Реєстрація
    08 квітень 2011
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    9 624

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Ответ обширный, но уходящий от вопроса. Деятельность заградотрядов была преступной или нет? Стреляли то по своим солдатам. А для чего использовались заградотряды НКВД? Для раздачи хлеба населению? Так нет же - все что не могли увезти уничтожалось.
    По сути нет.
    http://forum.gorod.dp.ua/image.php?type=sigpic&userid=129902&dateline=13472  23519

  5. #5805

    Реєстрація
    15 червень 2014
    Звідки Ви
    Нью-Днепр
    Дописів
    21 213

    Типово

    Цитата Допис від Big Fregat Переглянути допис
    По сути нет.
    Мало...

    Если бы к власти пришел не этот гуманист Сталин,а веселый товарищ Лев Давидович-от то бы бендеровцам весело было бы.

  6. #5806

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    Та в СРСР завжди була одна й та сама позиція - вбивства і війна, або навпаки війна і вбивства.
    І за 20 000 страчених польських офіцерів чомусь мовчки. Щось зором совковим трапилося?
    коммуняка , где я говорил что ваш коммуняцкий режим был хорошим ?

    все кто убивал мирняк , все кто воевал на стороне гитлера - падюлюки . все .

    путину еще за эти 20 замаливать - но это его убийства ....

  7. #5807

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Ответ обширный, но уходящий от вопроса. Деятельность заградотрядов была преступной или нет? Стреляли то по своим солдатам. А для чего использовались заградотряды НКВД? Для раздачи хлеба населению? Так нет же - все что не могли увезти уничтожалось.
    действия "черной овци" преступные или нет ? он выполняет функцию загрянотряда , крутит солдатам руки . тогда стреляли . стреляли во всех армиях и в немецкой тоже. более того прийдет война и людям типа "черной овцы" выдадут по пулемету .

    потому что умирать дурных нет . аль ты думаешь война это романтика ?

  8. #5808
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    коммуняка , где я говорил что ваш коммуняцкий режим был хорошим ?

    все кто убивал мирняк , все кто воевал на стороне гитлера - падюлюки . все .

    путину еще за эти 20 замаливать - но это его убийства ....
    До чого тут Хyйло, коли ти, типу не помічаєш страту 20 000 польських офіцерів. які просто здалися в полон, але не забуваєш розказувати про мірняк.
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

  9. #5809
    Аватар для INTER72
    Реєстрація
    15 грудень 2010
    Дописів
    30 030

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    До чого тут Хyйло, коли ти, типу не помічаєш страту 20 000 польських офіцерів. які просто здалися в полон, але не забуваєш розказувати про мірняк.
    Мало того ,в их расстреле хотели обвинить нацистов ,сфабриковав целое дело с эксгумациями и привлечением экспертов. Все под копирку ,как у Гебельса .
    Категоричность суждений - признак невежества.

  10. #5810

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    До чого тут Хyйло, коли ти, типу не помічаєш страту 20 000 польських офіцерів. які просто здалися в полон, але не забуваєш розказувати про мірняк.
    И ? кто в этом виноват ? Мы назовем его именем наши улицы ?

    за себя научись отвечать а не рассказывай - я убил соседа потому что зек вася убил свою жену ... какой я хороший потому что вася плохой ...

  11. #5811
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    Микела , не путай тех кто по службе вынужден был пожимать руку немцам , как наши солдаты пожимают руку офицерам СКК

    и тех кто им СЛУЖИЛ .


    А главное умиляет сравнение типа вот тех чьи фамилии мы снимаем с табличек домов мол руку жали ... и типа должны повесить тех кто им СЛУЖИЛ .

    ты уж определись - правильно было руку жать фашистам или всех нах ...
    То ж було не рукостискання, то була урочиста передача Бреста і околиць, тієї ж Брестської фортеці... В чому полягали видатні радянські заслуги, що їм нацисти відвали загарбану землю Польщі?
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

  12. #5812

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Та вроде все нормально ,если Гудериан ,конечно, не врет http://www.istpravda.ru/pictures/10657/
    https://topwar.ru/103785-otvety-na-v...e-ne-bylo.html
    Нет. Не нормально. Когда вот это:
    Наше (ГЕРМАНСКИХ ЧАСТЕЙ) пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом (ГЕРМАНСКИХ ЧАСТЕЙ) и церемонией смены флагов в присутствии ( В ПРИСУТСТВИИ, а НЕ РУКОВОДЯЩИМ ПАРАДОМ ЧАСТЕЙ РККА) комбрига Кривошеина».
    трактуют как СОВМЕСТНЫЙ парад.

    Присутствие Украинской делегации на военном параде Зимбабве Вы же не трактуете, как СОВМЕСТНЫЙ парад ВООРУЖЁННЫХ сил двух стран ? А что ж так?

  13. #5813
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від alyak Переглянути допис
    И ? кто в этом виноват ? Мы назовем его именем наши улицы ?

    за себя научись отвечать а не рассказывай - я убил соседа потому что зек вася убил свою жену ... какой я хороший потому что вася плохой ...
    Можу повторити. Винуваті совкові спекулянти, типу тебе, які продовжують топтатися на кістках загиблих.
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

  14. #5814

    Реєстрація
    13 січень 2018
    Дописів
    2 100

    Типово

    Альяк, преступно расстрелять пленного офицера - это одно.

    Убить мирняк руководствуясь историческим моментом и цивилизационной целесообразностью - совсем другое.

    Понимать надо! А кто не понимает - тот москаль

  15. #5815

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 752

    Типово

    Ну вот как всегда, появился альяк и загадил тему своим бредом и больными фантазиями.

  16. #5816
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Нет. Не нормально. Когда вот это:


    трактуют как СОВМЕСТНЫЙ парад.
    Все вони, савєцкі, чудово знали і розуміли, вони і війну розпочали пізніше, але домовленості з нацистами виконували.
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

  17. #5817

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 752

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Нет. Не нормально. Когда вот это:


    трактуют как СОВМЕСТНЫЙ парад.

    Присутствие Украинской делегации на военном параде Зимбабве Вы же не трактуете, как СОВМЕСТНЫЙ парад ВООРУЖЁННЫХ сил двух стран ? А что ж так?
    А что странник цитирует ПС без его авторства? Первоисточник укажешь или как всегда перекрутишь и сольёшься?

  18. #5818
    Аватар для Mikela
    Реєстрація
    28 листопад 2009
    Звідки Ви
    Тутешній
    Дописів
    27 546

    Типово

    Цитата Допис від Уздечка Переглянути допис
    Альяк, преступно расстрелять пленного офицера - это одно.

    Убить мирняк руководствуясь историческим моментом и цивилизационной целесообразностью - совсем другое.

    Понимать надо! А кто не понимает - тот москаль
    Ще один пришепкуватий топчеться по кісках загиблих.
    http://s017.radikal.ru/i425/1304/de/a51ced5f2a44.jpg

  19. #5819

    Реєстрація
    10 березень 2005
    Дописів
    37 060

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    То ж було не рукостискання, то була урочиста передача Бреста і околиць, тієї ж Брестської фортеці... В чому полягали видатні радянські заслуги, що їм нацисти відвали загарбану землю Польщі?
    когда проходят торжественные мероприятия - тогда подымают флаги , устраивают парады .

    а это была оккупация части польши , одним пришлось уйти потому что пришли другие . вы можете поднять вопрос о декоммунизации - вернуть собственникам

  20. #5820

    Реєстрація
    13 січень 2018
    Дописів
    2 100

    Типово

    Цитата Допис від Mikela Переглянути допис
    Ще один пришепкуватий топчеться по кісках загиблих.
    Нiт
    Я за все хорошее и против всего плохого

Сторінка 291 з 352 ПершаПерша ... 191241281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300301341 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті