Спор Руси с Московией закончится победой Украины

[Strannik-57]

Вопрос: как вы привязываете слово "окольный", "околица", "околиця" к слову "Украина"?

Никак. Это чуток другое. Околица=периметр, а краина=сектор этого периметра по отношению к чему то либо.

[ОлегБ]

Я ж и говорю - высосано из пальца и выдаваемое как истина.

[Traveler]

Где слово "Украина", да ещё и в качестве "страна,государство" в примере 10, 11, 12, 13,14,15 веков? В студию.

Встречный вопрос - про россию.

[Strannik-57]

Встречный вопрос - про россию.

Гммм...Хороший коварный вопрос. О значении сих "названий" можно дискутировать (оно не так ясно как кажется), но извольте, на вскидку:

карта 1550 года. Натуральная.



карта 1450 года. Натуральная.



карта 1375 год. Натуральная.



карта 1325 год. Натуральная.



карта 1154 год. Натуральная.



Ну а теперь Ваша очередь.

[Traveler]

"Это не доказательства" ( c )
А если вообще подходить строго формально - то там 5 РАЗНЫХ названий.
Да и слабо верится, что похожие на TTF-шрифты были известны в средневековье.

[Strannik-57]

Я ж и говорю - высосано из пальца и выдаваемое как истина.

Так по существу что либо будет? Или опять только стенания в роще золотой?

[birdy]

"Русиа" и "Россиа" - одно и то же? Чем вам тогда Оукраина как "краина" не угодила?

И таки где Россия, "да ещё и в качестве "страна,государство" в примере 10, 11, 12, 13,14,15 веков? В студию. "

[Strannik-57]

"Это не доказательства" ( c )

Это пример НАПИСАНИЯ на картах с 1154 года и к нынешним временам. Факт или нет, но сии буквы уже не сотрёшь. Мне бы хотелось увидеть такое же написание "Украина" на памятниках того же периода. Где?

[birdy]

Это пример НАПИСАНИЯ на картах с 1154 года и к нынешним временам. Факт или нет, но сии буквы уже не сотрёшь. Мне бы хотелось увидеть такое же написание "Украина" на памятниках того же периода. Где?

Слово «Украина» впервые упоминается в Киевской Летописи под 1187 и 1189 гг. Но до начала XX ст. территорию, заселенную украинцами, в большинстве случаев называли Русью. Поэтому первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь».

[Traveler]

Чем вам не подходит "Киевская Русь", впервые упомянутая где-то в районе 960+ года ?
Это то же, что и Украина, только другими буквами. Тем более, вы забыли относительно новый,
4-хлетней давности, тезис "Люди, проживающие на тех территориях". Почему для Крыма 21-го
века это выдумано и применимо под "текущий момент", а тот же тезис в промежуток с 9 по 17 век, по-вашему - нет ?
За что вы ТАК дискриминируете средние века ?

[ОлегБ]

Россия говоришь? Так это ж не Московия, а нынешняя Украина.

[alyak]

Слово «Украина» впервые упоминается в

Это вранье , тогда украинцы писали на латинице ... если шо - микела докажет ... я не при делах ...

[birdy]

В Пересопницком Евангелии 1556-1661 пишется: «пришол в украины иудейския». По мнению некоторых историков, здесь «Украина» впервые в источнике используется в смысле «страны» (здесь «украины» — аналог старославянского «пределы»).

В 1621 г. «украинными воеводствами», пострадавшими от татар, считаются Киевское, Брацлавское, Волынское, Подольское и Руськое. Одновременно большая «Украина» распадалась на много отдельных «украин»: брацлавскую, киевскую, приднепровскую, заднепровскую и др.

[birdy]

Это вранье , тогда украинцы писали на латинице ... если шо - микела докажет ... я не при делах ...

Вы про просту мову, похоже, совсем не в курсе.
И да, читайте Киевскую летопись. Там точно латиница?

[Strannik-57]

Слово «Украина» впервые упоминается в Киевской Летописи под 1187 и 1189 гг. Но до начала XX ст. территорию, заселенную украинцами, в большинстве случаев называли Русью. Поэтому первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь».

Господи, да мы же с Вами это перетирали уже 100 раз. Где Вы увидели слово "Украина" ??? Ну вот где? Я вижу только и исключительно слово "ОУКРАЙНА". И написанное не в 1187 или 1189 году, а в 15 веке. Чернилами 15 века. На бумаге 15 века. Писарем 15 века. И СЛОВАМИ 15 века.

Всё. Исключительно ОУКРАЙНА и 15 век. И локализация этой "оукрайны" по тексту- далеко на западе от Киева. Очки не позволяют это увидеть? Где такой желанный 11-12-13-14 век?

[Strannik-57]

Чем вам не подходит "Киевская Русь", впервые упомянутая где-то в районе 960+ года ?
Это то же, что и Украина, только другими буквами. Тем более, вы забыли относительно новый,
4-хлетней давности, тезис "Люди, проживающие на тех территориях". Почему для Крыма 21-го
века это выдумано и применимо под "текущий момент", а тот же тезис в промежуток с 9 по 17 век, по-вашему - нет ?
За что вы ТАК дискриминируете средние века ?

Тем, что мне очень бы хотелось бы взглянуть на слова "КИЕВСКАЯ РУСЬ" в районе 960+ года. Впервые сей термин был введён по представлению господина Соловьёва только в 19 веке. И только в "Российской" историографии. Покажете?

[birdy]

Где Вы увидели слово "Украина" ??? Ну вот где? Я вижу только и исключительно слово "ОУКРАЙНА".

Где такой желанный 11-12-13-14 век?

А где вы прочли слово "Околица"? В какой переписи?

И таки где Россия, "да ещё и в качестве "страна,государство" в примере 10, 11, 12, 13,14,15 веков? В студию. "

[Traveler]

ИМХО, спор ни о чем.
Хотя таки "Россия" в качестве страны/государства на приводимых картах не обнаружено.
Как название крохотного фрагмента территории, точнее, ареала компактного обитания
каких-то ограниченных групп людей - возможно.

[alyak]

Вы про просту мову, похоже, совсем не в курсе.
И да, читайте Киевскую летопись. Там точно латиница?

я не при делах , это все микела , он жаждет нам доказать что украинцы пользовались латиницей , для них это природный алфавит ...

[birdy]

Историческая реальность

ДО НАЧАЛА XVIII В. СЛОВО «РОССИЯ» ОТНОСИЛОСЬ НЕ К РОССИИ, А К КИЕВСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ МИТРОПОЛИИ. НАЗВАНИЕ «ПЕРЕЕЗЖАЕТ» ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ ИВАНА МАЗЕПЫ. ОФИЦИАЛЬНО НАЗОВУТ РОССИЮ ТОЛЬКО В 1721 Г.
Да, конечно, Киев был Россией. Правда это было тогда, когда сама нынешняя Россия не была «Россией». И не в том смысле, что Киев какое-то время входил в состав Российского (Московского) государства. В этом же смысле и Варшава сто лет была «Россией». Просто в общей путанице, что и когда было «Россией» (даже не Русью), был просто эксклюзивный период: вторая половина XVI — начало XVIII вв.

— «Ро́сия» — греческое название Руси, поэтому употреблялось в Византии (Восточной Римской империи) с ІХ в. («народ рос») и Х в. («Росия»). В Западной Европе это было в то же время по латыни — «Русия» (Rusia) или «Рутения» (Ruthenia). Потом, понятное дело, на греческом языке это слово могли употреблять ко всему, что могло иметь отношение к любым формам и воплощениям Руси на протяжении столетий. В разных конкретных исторических обстоятельствах.

Кстати, древние греки Черное море называли Руським.