Автономное отопление

[GVC]

Я думаю, что обязательно должна быть система безопасной вытяжки.

Что вы имеете ввиду?
Куда уж безопаснее, (очень незначительные)продукты горения удаляются из котла наружу помещения.
Всё! чо ещё надо !?!

А тот факт, что "проекты прошли все инстанции и проверки !!!"
в нашей стране ещё ни о чем не говорит (кроме размеров мзды)

Это всё понятно!

Но замечю котлы у нас помимо китайских, продаются итальянские, французкие, немецкие ... Я думаю они врядли спроектированы специально для украины, из этого следует они используются и в этих странах тоже.

Тут правда будит посложнее с тем чтоб дать адресок многоэтажных домов оборудованых АО, чтоб вы убидились. И процетировать иностранные документы разрешающие это у меня тоже врядли получится ...


офтоп: а вообще этот весь спор очень мне напоминает картину: "стоит человек по шею в дерьме и др. мусоре и очень возмущается что на него может упасть одна микроскопическая пылинка". Это утрировано конечно, но маштабы верно переданы.

[GVC]

ой ли?...
вот здесь
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=80131&page=2
этого вопроса частично касались.

Прочитал всю ветку ничего не нашёл, кроме флуда

[krissa]

продукты горения удаляются из котла наружу помещения.
Всё! чо ещё надо !?!

верно
т.е. если в 10-ти подъездном многоэтажном доме все квартиры будут оборудованы АО, объем этих самых продуктов горения будет таки неслабый.
Особенно на верхних этажах. Окно открывать не захочется.
Я не спец, но простая логика подсказывает, что при такой системе отопления таки должна быть обустроена какая-то коллективная вытяжка.

И вообще-то я на вашей стороне
(хотим перейти на АО) пока что немного поднапрягает нынешняя цена разрешений+установки - ок.30 тыс.грн.

[krissa]

Прочитал всю ветку ничего не нашёл, кроме флуда

Я вот об этом:

Александр_L
Что внедрение автономки, что установка домовой котельной требуют реконструкции системы, и при проведении комплекса работ вполне возможно обеспечить как минимум систему безопасной вытяжки, при использовании турбированных котлов.

Душ
Александр_L, автономка - это здорово, но в многоэтажке надо менять всю вытяжную систему ( не знаю возможно ли это на вторичном рынке жилья), а значит автономка должна быть у большинства жителей подъезда, что не реально и ставит крест на автономке в квартирах старых многоэтажек.

[Ed]

Интересно, это только мы в Днепре "рыжие"?
Во многих других городах нет проблем с разрешениями...
И стоит это копейки

[GVC]

верно
т.е. если в 10-ти подъездном многоэтажном доме все квартиры будут оборудованы АО, объем этих самых продуктов горения будет таки неслабый.

Всё я сдаюсь!... немогу третий раз расказывать про десятки домов оборудованых по такой схеме и про отсутствие жалоб жильцов. и про то что АО это капля в море других мега крыпных загрязнителей ...

[GVC]

Я вот об этом:

Ну и что это ???
Это всеголишь догадки форумчан, при обуждении обдёртых труб на морозе ...

[krissa]

мы не рыжие
просто у нас - один из самых коррумпированных городов в Украине: был, есть и будет. Всегда.

[GVC]

Интересно, это только мы в Днепре "рыжие"?
Во многих других городах нет проблем с разрешениями...
И стоит это копейки

Неееее !
Это у нас начальники некоторы очень "рыжие" догадосливые, оценив поток народу который ломанулся в горисполком за разрешениями, они быстро смекнули что с такими темпами централизованое отопление умрёт как класс через пару лет.
Ну а всеж прикрасно знают какая это кормушка и для какого количества "начальников" ... думаю обьяснять тут не нужно

Хотя за деньги задним числом вроде продолжают делать разрешения ...

[krissa]

Это всеголишь догадки форумчан

нет
я уже не единожды слышу об этом.
На пустом месте такие разговоры не возникают, ИМХО

[GVC]

нет
я уже не единожды слышу об этом.
На пустом месте такие разговоры не возникают, ИМХО

Это всё субьективно. Я например про догадки прикрутить трубы слышу впервые.
Да и вообще с чего вы взяли что ошибочное мнение не может повторятся другими людьми.(это я взагали!)
Я просто знаю как работает турбированый котёл и для чего он предназначен.
Поэтому точно вам скажу никаке трубы к такому котлу не прикрутишь, не будит так он работать, да и ненужно это!

[TSP]

Интересно, это только мы в Днепре "рыжие"?
Во многих других городах нет проблем с разрешениями...
И стоит это копейки

Конкретный пример в форум пожалуйста.

[Савельич]

Неееее !
централизованое отопление умрёт как класс через пару лет.
Ну а всеж прикрасно знают какая это кормушка и для какого количества "начальников" ... думаю обьяснять тут не нужно

Прально.. и не только начальников, но и повыше, до уровня РУЭ. Централка подразумевает "нагревание" эпоса на ценам за газ как элемента отопления и последующие расчеты с Нефтегазом и Газпромом.... Будет утерян источник финансирования 360 баксов/1000куб.м. Вот и вся аксиома.. Ну и еще из-за волокиты , конечно...

[бекки шарп]

Справедливости ради отмечу, что выхлопы от турбированного котла все-таки воняют И если у соседа открыто окно, и ветер задувает выхлопы, то ясное дело соседу это не нравится.

[TSP]

Я не спец, но простая логика подсказывает, что при такой системе отопления таки должна быть обустроена какая-то коллективная вытяжка.

Вставлю своих пять копеек. По этому поводу на первых порах внедрения ИСО в многоэтажках шел "кровавый" спор между Мин ЖКХ и Мин здравохранения. Нет не проигравших нет и выигравших этот спор. В 2001 году появилось ДБН "Газоснабжение" где четко сказано, что можно устанавливать газовые аппараты мощностью до 10 кВт в квартирах многоэтажек до 10 этажа включительно с выбросом продуктов сгорания через стену. Заметьте мощностью до 10 кВт!!! Реально для обогрева площади 100 м кв достаточно 7,5 квт. С учетом этих параметров отечественные производители начали выпуск бытовых газовых котлов с коксоидальным дымоходом. По заключениям СЭС данные котлы выбрасывают наружу отработанные газы содержащие СО и прочих гадости не превышающие по концентрации выбросы духовки отечественной газовой печки, продукты сгорания от которой попадают непосредственно в жилое помещение!

[бекки шарп]

Вставлю своих пять копеек. По этому поводу на первых порах внедрения ИСО в многоэтажках шел "кровавый" спор между Мин ЖКХ и Мин здравохранения. Нет не проигравших нет и выигравших этот спор. В 2001 году появилось ДБН "Газоснабжение" где четко сказано, что можно устанавливать газовые аппараты мощностью до 10 кВт в квартирах многоэтажек до 10 этажа включительно с выбросом продуктов сгорания через стену. Заметьте мощностью до 10 кВт!!! Реально для обогрева площади 100 м кв достаточно 7,5 квт. С учетом этих параметров отечественные производители начали выпуск бытовых газовых котлов с коксоидальным дымоходом. По заключениям СЭС данные котлы выбрасывают наружу отработанные газы содержащие СО и прочих гадости не превышающие по концентрации выбросы духовки отечественной газовой печки, продукты сгорания от которой попадают непосредственно в жилое помещение!

Вы не учли одну вещь 10-квт-ный котел может и обогреет помещение, но горячую воду не потянет. Вернее, потянет, но не забываем, что когда котел греет воду, он не греет батареи, т.е. горячая вода у него в приоритете. В связи с этим у нас народ ставит в двухкомнатные квартирки площадью 50 кв.метров двухконтурные 24-х киловаттники. Я правда не знаю, насколько у них больше выхлопов.
Про то, что котлом на 7,5 квт можно обогреть помещение 100 квадратов - наверное, можно, если ограждающие конструкции дома соответствуют современным нормам. Будет пыхтеть на пределе, пока не сдохнет. А так обычно при подборе котла мощность прикидывают исходя из 1 квт мощности на 10 кв.метров обогреваемой площади, плюс сверху запас процентов 20.

[RAO]

Конкретный пример в форум пожалуйста.

Пример, говорите? Извольте. Алчевск. Когда по кумполу шандарахнуло, бегали-умоляли, кредиты выдавали, малоимущим - безвозвратную помощь, только чтоб ВСЕ поставили АО. И поставили. Вы сейчас что-то о проблемах с отоплением в Алчевске слышите? А о плохом воздухе из-за АО?

[TSP]

Вы не учли одну вещь 10-квт-ный котел может и обогреет помещение, но горячую воду не потянет. Вернее, потянет, но не забываем, что когда котел греет воду, он не греет батареи, т.е. горячая вода у него в приоритете. В связи с этим у нас народ ставит в двухкомнатные квартирки площадью 50 кв.метров двухконтурные 24-х киловаттники. Я правда не знаю, насколько у них больше выхлопов.
Про то, что котлом на 7,5 квт можно обогреть помещение 100 квадратов - наверное, можно, если ограждающие конструкции дома соответствуют современным нормам. Будет пыхтеть на пределе, пока не сдохнет. А так обычно при подборе котла мощность прикидывают исходя из 1 квт мощности на 10 кв.метров обогреваемой площади, плюс сверху запас процентов 20.

Давайте не теорию... А практика вот такова:
3-й этаж стандартной 9-ти этажки,
3-х комнатная квартира - 79 м кв общей площади, две комнаты (спальни) и санузел наружной стеной выходят на стык секций дома.
котел газовый двухконтурный 7,4 кВт установлен в 2003 году. Душ, мытье посуды без проблем, принять ванну проблематично - 35 - 40 мин на набор воды (при приготовлении горячей воды для ванны ставлю на 6-й режим при этом температура в теплообменнике 85 гр С, циркуляцию отключаю - насос).
Расход газа отдельно не замерял, а вместе с газовой печкой в самое холодное время -25 приблизительно 230 м куб за месяц. По году расход газа - 960 м куб. окна в квартире стоят обычные совдеповские температура в квартире 21-23 гр. С. Запальник на котле горит круглый год - лень каждый раз летом запускать (автоматика Хоневел). Планирую в этом году поменять окна, утеплить балкон и лоджию. Думаю экономия будет налицо.
Установка газовых котлов мощностью более 10 кВт - нарушение требований ДБН!!! Кстати в данных котлах при включении на режим приготовления горячей воды система отопления отключается!!! Есть правда с раздельными горелками - но стоимость...

[TSP]

Пример, говорите? Извольте. Алчевск. Когда по кумполу шандарахнуло, бегали-умоляли, кредиты выдавали, малоимущим - безвозвратную помощь, только чтоб ВСЕ поставили АО. И поставили. Вы сейчас что-то о проблемах с отоплением в Алчевске слышите? А о плохом воздухе из-за АО?

Во, во пока не "шандарахнуло"... Но об этом власти уже забыли и издали своим приказиком "Порядок отключения от ЦО", Я к тому, что было бы интересно узнать в каких населенных пунктах нашей "необъятной" страны местные власти плюют на данный "Порядок" СЕГОДНЯ.

[Ed]

Конкретный пример в форум пожалуйста.

По телевизору слышал не раз про Львовскую область, да и вы писали на 50-й странице:

[QUOTE]Цитата:Сообщение от MaRMaZ
Так сколько же это удовольствие сейчас стоит??? К примеру, на двух-комнатку...

У нас со всеми "бумажками" и отечественным котлом в приделах 10,0 тыс грн.

Да получали. И не одно. , вообще-то из Донецкой обл.

10 тыс. грн. - это копейки по Днепропетровским меркам, при том, что в Донецкой области деньжат крутится не меньше, чем у нас.