Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[favorites.com.ua]

... дак Вы еще и эмоциональный фон через инет видите... ну тогда мне точно с Вами тягатся не по силам.
ЗЫ или это третий прием из прапагндисткого багажа

Ну хорошо, раз Вы так настаиваете...
Где я писал про "победу"? Что непокупка газа в первом квартале есть хорошо? Что промышленности и так хватает и т.д.?
Вам дурной сон приснился?

[Mr.Glum]

... де не 200 это всего... а мы же еще и добываем что то...

не... 200 поднимают + 61 своя добыча. это, естественно, официальные заявления. как на самом деле (в целом по стране) - знают 2-3 человека. а может и никто.

[Шурик Г. (гость)]

Ну хорошо, раз Вы так настаиваете...
Где я писал про "победу"? Что непокупка газа в первом квартале есть хорошо? Что промышленности и так хватает и т.д.?
Вам дурной сон приснился?

я там с цифрами.. доказал что мы не можем не покупать газ в первом квартале, заметте с тему цифрами которые мне дали, я их даже не оспаривал, хотя мне и намекнули что цифры не совсем верные... так что вопрос не стоит, хорошо или плохо, мы БУДЕМ покупать газ в первом квартале... или петля будет затягиватся все больше и больше...
ЗЫ перестаньте в конце концов применять методы борьбы с пропагндисткими уклонами... это я по поводу

Вам дурной сон приснился?

я не веду здесь пропагндисткую работу, в отличии от некоторых.. я просто уйду, как я уже один раз сделал...

[zorgeprof]

.. только в два раза дороже

Еще раз. Вы где видели что дороже?
Скажем так есть возможность дождатся потребляя дешевый газ - дешевых цен. Будет ли желание у тех кто у руля? Не знаю. Но возможность есть.
Опять же реекспорт.

Интересно все таки почитать итоговые контракты.

[Шурик Г. (гость)]

не... 200 поднимают + 61 своя добыча. это, естественно, официальные заявления. как на самом деле (в целом по стране) - знают 2-3 человека. а может и никто.

да ну.... Бойка сказал, а Нафтогаз подтвердил (в лице своего представителя, это для пропагадистов) нужно 310 дают 210, сотня в минусе... не знаю какая там доля своего газа, но факт остается фактом... сотня в минусе... т.е. НЕХВАТАЕТ.... а если как Вы говорите что подымают 200 то тогда нужно подымать 300, и получается что на 60 дней не хватит, ну или подымают 200 - добыча ,и тогда нужно подымать 300- добыча, и тогда хватит на 60 дней, но все равно не квартал...

[Шурик Г. (гость)]

Еще раз. Вы где видели что дороже?
Скажем так есть возможность дождатся потребляя дешевый газ - дешевых цен. Будет ли желание у тех кто у руля? Не знаю. Но возможность есть.
Опять же реекспорт.

Интересно все таки почитать итоговые контракты.

.. всем интересно, тем более что я совсем не уверен что 470 это окончательная цена... может быть и другая, как ниже (если об все договорятся) так и выше, если и дальше будут вые.быватся...

[favorites.com.ua]

я там с цифрами.. доказал что мы не можем не покупать газ в первом квартале, заметте с тему цифрами которые мне дали, я их даже не оспаривал, хотя мне и намекнули что цифры не совсем верные... так что вопрос не стоит, хорошо или плохо, мы БУДЕМ покупать газ в первом квартале... или петля будет затягиватся все больше и больше...
ЗЫ перестаньте в конце концов применять методы борьбы с пропагндисткими уклонами... это я по поводу
я не веду здесь пропагндисткую работу, в отличии от некоторых.. я просто уйду, как я уже один раз сделал...

1) Я ничего не утверждал... Просто процитировал намерения Нефтегаза... Даже без комментария...

2) По поводу уклонов. Мне ли с Вами соревноваться на этом поприще? Тут я точно Вам не конкурент...

3) Ну и еще раз про "победу". Может вы знаете?
Из каких источников будут дотировать транспортировку по территории Украины?

4) А я веду тут пропагандистскую работу? Если да, то за кого?

[Trifle]

Украина добивалась:
1-е прозрачной системы ценообразования.
2-е выгнанть подконтрольную газпрому мутную фирму росукрэнерго, которая помогала путену и ко тырить бабло у дарагих расиян.

1. Цена на газ для евпропейский потребителей расчитывется динамически с учетом изменений цены на нефть c задержкой в 9-ть месяцев и менятеся ежеквартально.
Учитывая динамику цен на нефть:
Цена на газ для Европы в 1 квартале - 470, для Украины - 470*0,8=376.
Цена на газ для Европы в 4 квартале - 170, для Украины - 170*0,8=136.
Средняя годовая цена на газ для Европы - 250 долларов, для Украины - 250*0,8=200 долларов. А учитывая то что в 1-м квартале Укарина практически не собирается покупать газ, т.к. в подземных хранилищах есть резервы, а в последнем квартале Украина традиционно потребляет больше газа, то реальна цена будет ещё ниже прошлогодней.

2. Контракты подписаны с Газпромом напрямую, кремлёвские мечтатли лишились очень хорошей статьи неофициального дохода, да и ПР от фирташа нихрена не получит.

P.S. С 2010 года будет интересней т.к. цена прокачки в Европе от 4 до 11 долларов. Вот и смотрите кто тут выиграл. Кацапам этого по путинским сми не расскажут

P.P.S Все это никак не отменят необходимости нагинать наших олигархов по поводу обновления технологий.

P.P.P.S Ппц, в державе отсутствует энергетическая безопасность, но мля я дома без открытой форточке не могу находится. Нахрена так топить? В плане экономии нам до Германии, как до Луны...

[Mr.Glum]

это все верно, это все хорошо... вот только деньги зарабатывает не население с соцкультом

ну... ещё раз: предприятия частные. у них есть хозяева. у хозяев есть деньги. если сложно в одиночку, они, в конце концов, для закупки газа могли бы создавать отраслевые газовые пулы и нести солидарную/субсидиарную ответственность за оплату (понятно, шо они между собой конкуренты.... но ситуация...). правительство, осознавая ответственность за наполнение бюджета и выполнение социальных обязательств, могло бы предложить хозяевам предприятий механизм закупки газа с одновременным снижением каких-то налогов, сборов, акцизов или иных обязательных платежей. сильно утрированно это выглядит так: правительство договорилось о поставках - на предприятия поступает газ - предприятия работают - платят в бюджет чуть меньше, но это лучше, чем ничего - правительство выполняет соц. обязательства... взаимная заинтересованность и ответственность... эх... фантазии...

[L_Pt]

Шурик Г. (гость)

да ну.... Бойка сказал, а Нафтогаз подтвердил (в лице своего представителя, это для пропагадистов) нужно 310 дают 210, сотня в минусе... не знаю какая там доля своего газа, но факт остается фактом... сотня в минусе... т.е. НЕХВАТАЕТ....

Шурик робить вигляд що не розуміє, що коли система буде працювати стандартно, на аверс, то піднімати можна набагато більше.

а если как Вы говорите что подымают 200 то тогда нужно подымать 300, и получается что на 60 дней не хватит

Якщо в газосховищах і справді на 1.01.09 було 19 мрлд куб м, як офіційно повідомлялось, то на 1.03 вистачає з запасом 3 млрд.

[sceptic]

не... 200 поднимают + 61 своя добыча. это, естественно, официальные заявления. как на самом деле (в целом по стране) - знают 2-3 человека. а может и никто.

Небольшое уточнение. По 200 поднимали в первые дни, затем давление в ПХГ понижается и подъём газа снижается 180 160 140 и т. д. Чем дальше тем объём который можно выкачать в сутки меньше....

[Mr.Glum]

да ну.... Бойка сказал, а Нафтогаз подтвердил (в лице своего представителя, это для пропагадистов) нужно 310 дают 210, сотня в минусе... не знаю какая там доля своего газа, но факт остается фактом... сотня в минусе... т.е. НЕХВАТАЕТ.... а если как Вы говорите что подымают 200 то тогда нужно подымать 300, и получается что на 60 дней не хватит, ну или подымают 200 - добыча ,и тогда нужно подымать 300- добыча, и тогда хватит на 60 дней, но все равно не квартал...

если я правильно понимаю, то 310 - это потребность при снижении температуры ниже 15 градусов. в нынешних условиях - и 200 хватает.

[Mr.Glum]

Небольшое уточнение. По 200 поднимали в первые дни, затем давление в ПХГ понижается и подъём газа снижается 180 160 140 и т. д. Чем дальше тем объём который можно выкачать в сутки меньше....

ну я не знаю технологии до такой степени. газ давят из нескольких ПХГ одновременно или по очереди? там же разный объем активного газа....

[sceptic]

я там с цифрами.. доказал что мы не можем не покупать газ в первом квартале, заметте с тему цифрами которые мне дали, я их даже не оспаривал, хотя мне и намекнули что цифры не совсем верные... так что вопрос не стоит, хорошо или плохо, мы БУДЕМ покупать газ в первом квартале... или петля будет затягиватся все больше и больше...
ЗЫ перестаньте в конце концов применять методы борьбы с пропагндисткими уклонами... это я по поводу
я не веду здесь пропагндисткую работу, в отличии от некоторых.. я просто уйду, как я уже один раз сделал...

Вопрос не только и не столько в цифрах, Россия не настолько глупа, чтобы заключать договор без поставки газа в первом квартале. Раз уж смогли "заставить" Тымошенко "капитулировать", то теперь будут дожимать.
Самое главное, что если всё же договор сейчас будет подписан, начнутся поставки газа через Украину и в Украину, то всё равно на 2010 год, когда Украина захочет "рыночную" цену за транзит ($10 или $28, сколько там будет в 2010) всё начнётся сначала, Россия откажется платить, Украина вновь останется в дураках.

[sceptic]

Еще раз. Вы где видели что дороже?
Скажем так есть возможность дождатся потребляя дешевый газ - дешевых цен. Будет ли желание у тех кто у руля? Не знаю. Но возможность есть.
Опять же реекспорт.

Интересно все таки почитать итоговые контракты.

Не будет никакого реэкспорта!

[sceptic]

ну я не знаю технологии до такой степени. газ давят из нескольких ПХГ одновременно или по очереди? там же разный объем активного газа....

Каждое ПХГ это отдельная "ёмкость", по мере выкачки давление снижается, подъём газа усложняется...

[zorgeprof]

вот немного комментариев.
http://pravda.com.ua/news/2009/1/19/88002.htm

У бюджеті "Газпрому" на 2009 рік закладена середня європейська ціна в $280 за 1000 куб. м, відзначає газета.
"Надто висока ціна, незрозуміло, чому Україна погодилася", - здивований директор East European Gas Analysis Михайло Корчемкін.

Без знижки виходить ціна Словаччини – $450, і навіть без урахування різниці у витратах на транспорт. $360 зараз у Німеччини, за даними агентства Heren Energy (по року, за прогнозами Корчемкіна, вийде близько $240).

Великий споживач завжди має знижку, пояснює різницю Корчемкін. Але ж Україна – найбільший ринок збуту для "Газпрому", на 40% більше, ніж Німеччина, додає він.

Корчемкін вважає, що в Києва свій задум: підписати угоду про ціну на I квартал, а газ поки не купувати – на кінець року в "Нафтогазу України" у сховищах було близько 17 млрд куб. м.

А про довгостроковий контракт і нову базову ціну "Нафтогаз" і "Газпром" будуть домовлятися в березні, коли ціни почнуть падати. Крім того, навесні позиції України будуть сильніші: прокачування в Європу знизиться, а в України, навпаки, буде сезон накачування в ПГС, - додає Корчемкін.

"РосУкрЕнерго", співвласником якої є Дмитро Фірташ, у 2006-2008 роках була ексклюзивним постачальником імпортного газу в Україну: близько 60 млрд куб. м на рік вона закуповувала в "Газпрому" у Середній Азії, 55 млрд куб. м продавала на коржоні Україні, залишок експортувала в Європу українською територією.

Интересно сколько бабла Фирташ и Ко поднимали на этих мутных схемах.
А то на свободе он так рассказывал про то как дотирует Украину что можно было расплакатся от такой щедрости.

[Mr.Glum]

Каждое ПХГ это отдельная "ёмкость", по мере выкачки давление снижается, подъём газа усложняется...

я поэтому и спрашиваю: одновременно или по очереди.

[zorgeprof]

Не будет никакого реэкспорта!

А бабло на чем же поднимать?

Покупаем за 80% продаем за 100%
10% - Путину
10% - Юльке

Как вариант?

[Mr.Glum]

Вопрос не только и не столько в цифрах, Россия не настолько глупа, чтобы заключать договор без поставки газа в первом квартале. Раз уж смогли "заставить" Тымошенко "капитулировать", то теперь будут дожимать.
Самое главное, что если всё же договор сейчас будет подписан, начнутся поставки газа через Украину и в Украину, то всё равно на 2010 год, когда Украина захочет "рыночную" цену за транзит ($10 или $28, сколько там будет в 2010) всё начнётся сначала, Россия откажется платить, Украина вновь останется в дураках.

Вы думаете в контракте будет жесткое требование потребить в 1 квартале 20 млрд. кубов? типа: как хотите, но 20 млрд. схавайте... расчёты всё равно по актам приёма передачи... т.е. по факту.