Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[Interceptor]

А шо будить?

Вы ставочку сделали?
Ветка есть соответсвующая

[Mr.Glum]

Конечно не имеют. Согласно предмету самого меморандума. Меморандум определял принципы заключения цены на газ для Украины на 2009 год и преполагал его подписание при условии полного расчета Украины за 2008 год. Контракт не подписан. Предмет меморандума - исчерпан. Какие трудности?

так а шо Нефтегаз не рассчитался? или Вы про штрафные санкции, которые РУЭ нарисовало? так они могли и 10000000000 миллиардов зимбабвийских нарисовать... сказали же: за газ заплатили. хотите просто денег - подавайте в суд. как сомнительная задолженность перед РУЭ могла повлиять на заключение или не заключение контракта?

[skroznik]

Вы ставочку сделали?
Ветка есть соответсвующая

Я не игрок.

[Mr.Glum]

skroznik, так откуда цена 340 в туркмении, если в европе споты по 316-336

[skroznik]

так а шо Нефтегаз не рассчитался? или Вы про штрафные санкции, которые РУЭ нарисовало?

Не расчитался.
Но для простоты давайте считать что расчитался.
Контракт то не подписан. Предмет меморандума (задачей которого было подписание контракта до начала 2009) исчерпан.

[zorgeprof]

Кстати про контракт до 2011 года. и т.д.

Помимо экспорта газа, между «Газпромом» и «Нафтогазом» существует контракт «Об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы». Это единственный документ, который предусматривает какие-либо обязательства украинской стороны, касающиеся транзита газа через свою территорию, и если дело дойдет до судебного разбирательства – судить будут именно по нему.

В данном документе подробно оговорены технические вопросы, касающиеся подачи газа по всем имеющимся направлениям, рабочие режимы и допустимые отклонения, нюансы проведения плановых работ и координации действий сторон. При этом, в договоре особо оговариваются вопросы, которые должны согласовываться на основании ежегодных межправительственных протоколов между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины. В частности, к таким вопросам относятся:
- объем транспортируемого газа;
- стоимость услуг по транспортировке;
- объем российского газа, поставляемого в счет оплаты за услуги;
- стоимость газа, поставляемого в счет оплаты;
- порядок осуществления расчетов.

Нетрудно убедиться, что «Газпром» и «Нафтогаз» – не действующие лица, а только технические исполнители транзитного соглашения. Государство крепко держит руку на всех финансовых и «бартерных» взаимоотношениях. Это закреплено на законодательном уровне, в частности, межправительственным соглашением, ратифицированным Украиной.

По большому счету, без подписываемых Дополнений, данный контракт сам по себе – это «предварительный договор» (в терминах ч. 1 ст. 635 ГК Украины или ч. 1 ст. 429 ГК РФ), по которому стороны обязуются в будущем заключать соглашения на указанных в договоре условиях. Как и полагается в предварительных договорах (ч. 3 ст. 635 ГК Украины), в контракте очень подробно расписано, каким образом в будущем они будут согласовывать существенные условия. А именно – путем подписания Дополнений на основании ежегодно подписываемых межправительственных протоколов на каждый следующий год.

В итоге, только при наличии действующего ежегодного Дополнения контракт превращается в заключенный договор на оказание услуг, в котором, как это полагается по закону, четко перечислены все существенные условия и обязательства сторон. Не знаю, как с точки зрения шведского права, но согласно ч. 1 ст. 432 ГК РФ и ч. 1 ст. 638 ГК Украины, «голый» контракт (без надлежащим образом оформленных Дополнений) не может считаться заключенной сделкой и действительным договором на оказание услуг.
...
Что мы имеем на данный момент?

Заключенного контракта на поставку газа из России в Украину – нет. Действующего контракта на транзит, с оговоренными объемами и стоимостью газа, поставляемого в оплату услуг – нет. Скажите, на каких законных основаниях сегодня может осуществляться транзит российского газа? Каким образом сегодня чиновники «Газпрома» могут поставить в Украину хоть кубометр газа, чтобы завтра не оказаться на допросе у следователя? Каким образом «Нафтогаз» может принять и транспортировать на западную границу хоть кубометр российского и при этом не быть обвиненным в контрабанде?
...
Восстановление транзита газа невозможно без подписания «ежегодного межправительственного протокола», как это прямо предусмотрено соглашением между Украиной и Россией и контрактом. Напомню: главой Правительства Российской Федерации является господин Путин В.В., премьер-министром Украины – госпожа Тимошенко Ю.В.. Именно эти люди являются основными действующими лицами нынешнего скандала, и разблокирование поставок российского газа в Европу находится исключительно в их руках.
P.S. Пока, на данный момент, единственным действующим документом, подписанным «Нафтогазом» и «Газпромом», является предварительное соглашение – вышеупомянутый контракт. И хотя без Дополнений транзит газа по нему невозможен, документ достаточно интересен сам по себе, потому что довольно ясно дает понять, что такое «нормальный режим работы газотранспортной системы». Прочитав его, можно узнать, что для ее функционирования нужна равномерная подача газа по всем направлениям, а суточные колебания подачи газа на выходных газоизмерительных станциях не должны превышать плюс-минус три или пять процентов от заранее оговоренных, среднесуточных объемов. Что любые изменения в работе системы могут происходить исключительно по согласованию сторон, которое должно производиться весьма и весьма заблаговременно. Наконец, что возможность несогласованного отбора российского газа для технологических нужд прямо предусмотрена п. 10.4 данного контракта…

БОМБА

http://infocorn.org.ua/2009/01/16/ka...9;erskyh_rukah

[skroznik]

skroznik, так откуда цена 340 в туркмении, если в европе споты по 316-336

Из выступлений Путина перед зарубежными журналистами и госпожой Меркель в Питере - это же все слышали.
Вероятно он просто округлил цифру 336 - но это мое предположение.

[Mr.Glum]

Из выступлений Путина перед зарубежными журналистами и госпожой Меркель в Питере - это же все слышали.
Вероятно он просто округлил цифру 336 - но это мое предположение.

Вы не поняли... 340 в Туркмении и 316-336 в Европе. разницу чувствуете?

[skroznik]

Кстати про контракт до 2011 года. и т.д.

Помимо экспорта газа, между «Газпромом» и «Нафтогазом» существует контракт «Об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы». Это единственный документ, который предусматривает какие-либо обязательства украинской стороны, касающиеся транзита газа через свою территорию, и если дело дойдет до судебного разбирательства – судить будут именно по нему.

Ничего подобного - в рамках этого документа есть приложение, действующее до 31 декабря 2010 года. Точно не помню, но кажется это приложение подписывалось ввместе с уже не действующим меморандумом.

[zorgeprof]

Я от подумал если в субботу ВВП и ЮВТ подпишут все контракты (газ за 200 транзит за 1.7) то ЮВТ тогда 100% следующий президент Украины. А судя по обвинениям с секретариата Путин таки на нее сделал ставку.
Неужели это настолько продвинутый хитрющий план?

Верится слабо. Но как версия.

[skroznik]

Вы не поняли... 340 в Туркмении и 316-336 в Европе. разницу чувствуете?

Ну хорошо - для простоты пусть будет по-вашему. Не $540 (смотри выше), а $450 - хотя я опять лишку сбросил.
Да в конце-концов - не нравится - отвернись. Я же не настаиваю.

[Диагар]

Вы не поняли... 340 в Туркмении и 316-336 в Европе. разницу чувствуете?

Как? тМожет быть хоть что-то НЕ из выступлений Путина?

[zorgeprof]

Ничего подобного - в рамках этого документа есть приложение, действующее до 31 декабря 2010 года. Точно не помню, но кажется это приложение подписывалось ввместе с уже не действующим меморандумом.

Я так понимаю оно тоже не действует.
В любом случае межправительственных соглашений нет.

Кстати была еще версия что Украина и Россия играют в одной комманде.
Наклоняем европу и подстегиваем цену на газ.
Выводим нужных людей на должные политичиские высоты.
Да много чего.

Вот интересно чем все закончится (и узнаем ли мы из-за чего началось)

p.s. Блин. А не зря же накачали газа по самое н****уй, и газпром выдал нам этого газа. Готовились ведь.

[Диагар]

Ну хорошо - для простоты пусть будет по-вашему. Не $540 (смотри выше), а $450 - хотя я опять лишку сбросил.
Да в конце-концов - не нравится - отвернись. Я же не настаиваю.

Дороже цены в Европе? Это как?

[skroznik]

Я от подумал если в субботу ВВП и ЮВТ подпишут все контракты (газ за 200 транзит за 1.7) то ЮВТ тогда 100% следующий президент Украины. А судя по обвинениям с секретариата Путин таки на нее сделал ставку.
Неужели это настолько продвинутый хитрющий план?

Верится слабо. Но как версия.

Цифры и направление мысли мне не очень нравятся. Но от наличия в них разумной составляющей отказаться невозможно.

[skroznik]

Дороже цены в Европе? Это как?

А вот так!
Не нравится - не бери.
И не делай удивленные глаза. По $250 надо было мух не ловить.

[Dendnepr]

На границе с Туркменией вы купите у нас газ по Турменской цене - даже без навара. А потом заплатите за транзит на 2000 км (можем и больше сделать - это минимум) - по цене вашего транзита. Ну уж не знаю сколько получится - считайте сами. Пока по минимальному плечу.

Не пойму: напоркуя вы нам толите газ покупать у Туркмении? мы у Газпрома купим. по цене на границе РФ-Украина. О каком транзите вы пытаетесь тут рассказывать?
У Украины уже года 3 нет газовых отношений с Туркменией.
Где и почем берет Газпром газ нас не волнует. Главное цена и объемы поставок для Украины от Газпрома. Ну и плюс цена и объемы транзита Российского газа по территории Украины.

[skroznik]

Я так понимаю оно тоже не действует.
В любом случае межправительственных соглашений нет.

Я не слежу за вестником Правительства, но вряд ли Путин на международном уровне ссылался бы на недействующие документы. По крайней мере Тимошенко его не опровергала в этом вопросе. Про ющенка я молчу - он псих.

[Mr.Glum]

Ну хорошо - для простоты пусть будет по-вашему. Не $540 (смотри выше), а $450 - хотя я опять лишку сбросил.
Да в конце-концов - не нравится - отвернись. Я же не настаиваю.

хорошо. 450. транзит 1000 кубов до границы Украины около 40$ (по 1,7) , 2% от туркменской цены берёт какая-то дочка газпрома. тогда цена в туркмении 400$. с каких делов? так сказал Путин?

[skroznik]

Не пойму: напоркуя вы нам толите газ покупать у Туркмении? мы у Газпрома купим. по цене на границе РФ-Украина. О каком транзите вы пытаетесь тут рассказывать?

Покупайте.