ОТОПЛЕНИЕ

[шелковица]

Теплосеть не исчезнет в нашем городе еще минимум пять лет.Но отапливать с каждым сезоном квартиры она будет хуже и хуже. И вам все меньше будет хотеться быть ее абонентом.
И не только вам. Что радует.
Около 10000 грн . это пакет документов на электрокотел . Естественно вы его получили до 2007 года. Т.е задним числом.
Т.е по факту это расторжение отношений и оплаты с теплосетью . 2000 грн умножить на 6 месяцев -12000 грн. за сезон. примерная оплата теплосети.
И можете ставить любой вид и тип электроотопления.
И можно даже газовый котел - двухконтурный с горячей водой (желательно при наличии счетчика газа иначе вас обвинят в воровстве газа) поставить . А по документам будет электро.
Ну в общем есть свои тонкости с газ. котлом. Здесь описывать не буду.

нет. 10000 грн это бумажка в которой ворсовет разрешает отключиться от теплосети. я именно этим летом занималась вопросом. Никакого котла, в каждую комнату вешаются электропанели. Не только расторжение оплаты. Проект электроотопления стоит для 3-комн. квартиры 800 грн, делает сотрудник дтэк, всё законно 100%.

[davidlife]

Прошу помощи!
Во избежании путаницы, указываю везде внутренний размер труб. Итак начнем.
Центральное отопление, подача сверху, внутренний диаметр трубы 36мм. Затем теплоноситель разливается по стоякам(их три на квартиру), всего на подаче 5 стояков, внутренний диаметр каждого 20мм. После чего попадает в общую обратку, с внутренним диаметром 20мм.
Суть проблемы в том, что горячий только первый стояк, потому как там постоянная циркуляция и он ближе к "выходу". Остальные стояки еле-еле теплые. Если перекрыть стояк 1, то 2 и 3 нагреваются значительно лучше, особенно 2. Если перекрыть 1 и 2, то 3 горячий.
Подсоединял к сливному крану на каждой батарее шланг и сливал воду в унитаз. Давление более чем хорошее. Итог: во время слива батареи теплели. Проводил опыты с перекрыванием подачи на батарею и продолжением слива воды - напор не уменьшался. Т.е. сами трубы не забиты и функционируют нормально в обе стороны.
Для себя сделал вывод, что сечение обратки (20мм) для трех стояков с таким же диаметром слишком маленькое, тем самым пропускная способность упала. Работает только лишь первый стояк, так как он является первым ребром. Т.к. диаметр стояка и обратки совпадают, то остальные такие же стояки просто не в состоянии продавить носитель в обратку, которая уже занята первым стояком.

П.С. Обратку меняли жители 1 этажа и заменили старую металл. трубу с внутренним диаметром 36мм, на пластик с внутренним диаметром 20мм. С их слов сделано это было якобы для повышение скорости циркулирования теплоносителя. Вроде как по теории все правильно: сужаем трубу и напор становится больше, но практика показала обратное.
__________________________________________________ _____________________________________

В планах переделать обратку, а именно: отрезок от 3 до 2 стояка оставить 20мм, от 2 до 3 впаять 26мм, и перед 3 стояком впаять 36мм. Зачем все эти плавные переходы? Чтобы не давать возможности теплоносителю с 1 и 2 стояка бежать по обратке в сторону 3 стояка.

Верно ли я размышляю?
Существует правило, что обратка должна быть чуть меньше по диаметру, чем подача...вроде как это понятие применяется в АО для улучшения естественной циркуляции. Будет ли это правило работать в ЦО и на сколько меньше должна быть обратка, если диаметр подачи 36мм?

[Миссис Версия]

Просто жаль если все сделать и будет как у соседей с газовым индивидуальным отоплением- запаялись, сделали, я спрашиваю сколько платят: говорит, экономят и все равно 1500-2000 грн в мес. за трёшку(((( работы стоили около $2000(((

Ну это как посмотреть... В эту сумму у них входит, и горячая вода, и печка. При этом они ни клятые, ни мятые, захотели топят, захотели нет... А сколько за трешку теплосеть просит? И хорошо еще, если хотелки теплосети соответствуют вашим желаниям комфортной температуры в доме

[шелковица]

Если вы подадите иск или что то в этом роде в суд на ваше желание отказаться от услуг теплосети и получите положительное решение это будет ПОДВИГ.
А если еще сможете законно спрямить стояки и НЕ платить за отопление это будет что то фантастическое.

Сделайте это и вы станете нашим героем.

случайно в очереди познакомилась с посредником, которая все это делает. видела решения суда по этому вопросу, целая папка. если надо, могу поискать телефон. Но ей тоже надо платить за геройство
в нашем подъезде 4 квартиры так отрезались, т.е. не только крайняя верхняя и крайняя нижняя, но еще и 2 и 8 этаж.
Просто если б знать что будет толк и на следующие годы...

[шелковица]

Ну это как посмотреть... В эту сумму у них входит, и горячая вода, и печка. При этом они ни клятые, ни мятые, захотели топят, захотели нет... А сколько за трешку теплосеть просит? И хорошо еще, если хотелки теплосети соответствуют вашим желаниям комфортной температуры в доме

ну да, говорят что экономят. с теплосетью получается у них примерно одинаково по цене с нами. Еще хозяйка той квартиры как- то связана с газовым хозяйством, говорит газ сейчас более худшего качества подают. Жалеет что сделали газовое.

[Igor7778]

нет. 10000 грн это бумажка в которой ворсовет разрешает отключиться от теплосети. я именно этим летом занималась вопросом. Никакого котла, в каждую комнату вешаются электропанели. Не только расторжение оплаты. Проект электроотопления стоит для 3-комн. квартиры 800 грн, делает сотрудник дтэк, всё законно 100%.

Да если поставить и узаконить многотарифный счетчик и или получить льготный тариф это становится привлекательным.
В каждой комнате электропанели.- это по бумажке. По факту никто никак не сможет вас наказать за установку например одного котла электродного например Китотерм или Галан
или использование кондиционеров в режиме обогрева и т.д. Если вам будет это удобней и выгодней.
Вы спрямили стояки(в акте будет написано -спрямлено утеплено - это одевается на стояки шкурка утеплитель из мерилона на момент составления акта теплосетью . )
И вам перестают производиться начисления.
Фактически вы можете отапливаться чем хотите(ну конечно в разумных и не Наказуемых пределах)

[Igor7778]

случайно в очереди познакомилась с посредником, которая все это делает. видела решения суда по этому вопросу, целая папка. если надо, могу поискать телефон. Но ей тоже надо платить за геройство
в нашем подъезде 4 квартиры так отрезались, т.е. не только крайняя верхняя и крайняя нижняя, но еще и 2 и 8 этаж.
Просто если б знать что будет толк и на следующие годы...

Это так хлопотно. И интересно как просто или не просто теплосеть без бумажки горисполкома (указания свыше) это оформила. Какие были проблемы.

[RomanLV]

Если вы подадите иск или что то в этом роде в суд на ваше желание отказаться от услуг теплосети и получите положительное решение это будет ПОДВИГ.
А если еще сможете законно спрямить стояки и НЕ платить за отопление это будет что то фантастическое.

Сделайте это и вы станете нашим героем.

Поэтому некоторые ставят себе стопиццот секций и открывают окна. Потому что пошливсенахер!

[СераяМышь]

нет. 10000 грн это бумажка в которой ворсовет разрешает отключиться от теплосети. я именно этим летом занималась вопросом.

Никакого котла, в каждую комнату вешаются электропанели. Не только расторжение оплаты. Проект электроотопления стоит для 3-комн. квартиры 800 грн, делает сотрудник дтэк, всё законно 100%.

электропанели - хороший вариант, тоже его обдумываю
но взятку платить не буду. подождем, пока будут разрешать отключаться от ЦО бесплатно

[шелковица]

Это так хлопотно. И интересно как просто или не просто теплосеть без бумажки горисполкома (указания свыше) это оформила. Какие были проблемы.

посредница берет доверенность от владельца квартиры на представление его интересов. Подает документы в горсовет, если получает отказ- судится с горсоветом до последнего, пока не получит разрешение. Нет ни одного закона, который запрещает отказываться от услуг теплосетей.
При мне она пришла на заседание комиссии с пачкой доверенностей. Показывала решение за еще подписью Медведчука.
Еще сказала что очень большая сложность не с нуля это делать, а узаконить то, что жители себе насвое усмотрение навертели из подручных материалов

Поэтому некоторые ставят себе стопиццот секций и открывают окна. Потому что пошливсенахер!

так вот и я так думаю(((

электропанели - хороший вариант, тоже его обдумываю
но взятку платить не буду. подождем, пока будут разрешать отключаться от ЦО бесплатно

они не разрешат бесплатно, им же нажраться надо. Вообще хуже конторы чем горсовет не видела, это полнейшее днище. В канцелярии разговаривают матом.

[СераяМышь]

они не разрешат бесплатно, им же нажраться надо. Вообще хуже конторы чем горсовет не видела, это полнейшее днище. В канцелярии разговаривают матом.

«Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага» (Конфуций)

[Igor7778]

посредница берет доверенность от владельца квартиры на представление его интересов. Подает документы в горсовет, если получает отказ- судится с горсоветом до последнего, пока не получит разрешение. Нет ни одного закона, который запрещает отказываться от услуг теплосетей.
При мне она пришла на заседание комиссии с пачкой доверенностей. Показывала решение за еще подписью Медведчука.
Еще сказала что очень большая сложность не с нуля это делать, а узаконить то, что жители себе насвое усмотрение навертели из подручных материалов



так вот и я так думаю(((

Да конечно. Транзитный стояк должен быть прямой с пола и с уходом в потолок прямой.И утеплен(шкурка из мерилона на момент составления акта)
Ни каких самодельных не сертифицированных газовых устройств не допускается. Только газовый (если газовое отопление) сертифицированный Турбированный
котел ( т.е с выводом отраб. газов на улицу и изолированной от помещения камерой сгорания).Устройства типа кастрюля на печке и от нее две трубки насос и контур
отопления и все самопальное в таком духе Категорически по документам не пройдет.\
С электроотоплением согласно договора о мах. потребляемой мощности( например у вас в договоре 4 квт . )

С электро намного проще -- пишется настенные радиаторы подключаемые в розетку на стене. На остальное проэкт.

Ни кому ответственность за самопальщину не нужна.

[шелковица]

«Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага» (Конфуций)

я ж не зналь! я думала- правда нова чесна влада, в горсовет до этого ни разу не ходила. Сайт такой сделали хороший, телефоны даже отвечают. Я даже новости не смотрю, гуглила кто эти граждане что там сидят и за что какая комиссия отвечает(((

[СераяМышь]

я ж не зналь! я думала- правда нова чесна влада, в горсовет до этого ни разу не ходила. Сайт такой сделали хороший, телефоны даже отвечают. Я даже новости не смотрю, гуглила кто эти граждане что там сидят и за что какая комиссия отвечает(((

я недавно была...
не буду вдаваться в подробности. наблюдала сделку, довольно таки грязную, но адвокаты там все перетерли и порешали.

такшо.... нова чесна влада.... это сказки для лохтората. мы не из этих, чтобы верить

ворсовет своей сущности не изменит. и не только ворсовет. это проблема не наша локальная. это так по всей стране.

поэтому сидим на попе ровно, и ждем пока мимо по реке проплывает труп ЦО. а потом будем вешать электро-панели

[Kyrya]

поэтому сидим на попе ровно, и ждем пока мимо по реке проплывает труп ЦО. а потом будем вешать электро-панели

Долго ждать придется. В наших то реалиях.

[Igor7778]

Все так не бескорыстно аж обидно. Точнее сказать жаба сильно давит.
В суде посреднику заплатить.Адвокату заплатить. В горсовете заплатить. Сложная схема.
Я упорно предлагаю всем вокруг- теплосети - не платить или платить мало.Массово.

[Летняя]

я недавно была...
не буду вдаваться в подробности. наблюдала сделку, довольно таки грязную, но адвокаты там все перетерли и порешали.

такшо.... нова чесна влада.... это сказки для лохтората. мы не из этих, чтобы верить

ворсовет своей сущности не изменит. и не только ворсовет. это проблема не наша локальная. это так по всей стране.

поэтому сидим на попе ровно, и ждем пока мимо по реке проплывает труп ЦО. а потом будем вешать электро-панели

А вы думаете они в наших реалиях реально будут работать? Проводка выдержит? Сомневаюсь. У нас тут где не жила по городу, везде только зима и кто то включает обогреватель, весь дом сидит без света А если все перейдут на электро, то боюсь без света будет надолго.

[Igor7778]

Вопрос решаемый -есть примеры в других городах. На Украине достаточно мощностей для выработки электроенергии. И политика Евросоюза направлена в этой части на сокращение
зависимости от поставляемого с России газа.
Необходимо будет поменять стояковые провода на толще . Подвальные и кабеля до ТП. На ТП тоже заменить некоторые детали. Сейчас особенно в утренние часы уже идет неслабое
пиковое потребление при включении бойлеров. Если добавить массово электро обогрев конечно силовые кабеля будут работать с критической перегрузкой.Вернее автоматы в щитовых
будут постоянно перегорать.
Но это решается при замене на более мощное. Как всегда- кто за это будет платить. В основном жители. Без электричества остаться никак нельзя.

Зачем все это- это лучше чем платить за монополиста теплосеть с увеличивающимся аппетитом.

[KpoT]

Вопрос решаемый -есть примеры в других городах. На Украине достаточно мощностей для выработки электроенергии
...
Зачем все это- это лучше чем платить за монополиста теплосеть с увеличивающимся аппетитом.

так то оно так, только придется платить монополисту электросети, причем уже без альтернативно в вопросе отопления, а если еще и от газа отказаться, то вообще во всех вопросах быта останется один монополист на поставку энергии в ваши хаты )


... или вы считаете, что появится куча распределителей (посредников на сетях) и кучи независимых источников (каждой ТЕЦ, АЭС, ГЭС, СЭС отдельный хозяин) электроэнергии?

[KpoT]

П.С. Обратку меняли жители 1 этажа и заменили старую металл. трубу с внутренним диаметром 36мм, на пластик с внутренним диаметром 20мм. С их слов сделано это было якобы для повышение скорости циркулирования теплоносителя. Вроде как по теории все правильно: сужаем трубу и напор становится больше, но практика показала обратное.

Думаю тем самым, из-за увеличения гидродинамического сопротивления, скорость потока уменьшилась.
Допустим если поставить на обратку трубу с диаметром иглы мед. шприца, то получиться водяной "лазер" на выходе по этой логике? ))

ведь вы же мощность насоса не увеличили в разы, но увеличили сопротивление

В планах переделать обратку, а именно: отрезок от 3 до 2 стояка оставить 20мм, от 2 до 3 впаять 26мм, и перед 3 стояком впаять 36мм. Зачем все эти плавные переходы? Чтобы не давать возможности теплоносителю с 1 и 2 стояка бежать по обратке в сторону 3 стояка.

похоже вы с пролетами обратки между стоякми что то напутали, не понятно толи 20 толи 26 между 2 и 3.

Верно ли я размышляю?
...

рассчитывать это все нужно


вот какаето обзорная статейка нагуглилась

ПРИЧИНЫ ПЛОХОЙ ЦИРКУЛЯЦИИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ