Кто как экономит деньги? (единая тема)

[_Вишенка]

Примірний алгоритм дій співвласників багатоквартирних будинків з питань встановлення (монтажу) будинкових (загальнобудинкових) вузлів обліку природного газу

І.*Якщо ПАТ «Дніпрогаз» приїхав встановлювати загальнобудинковий вузол обліку природного газу, то необхідно вчинити наступні дії:
- по приїзду машини все фіксувати на телефон, камеру
- записати номер машини
- у випадку відсутності попереднього розміщення оголошень про проведення робіт викликати поліцію, по її приїзду записати номер екіпажу, ПІБ, номер жетону
Оголошення повинні бути розміщені в під’їздах будинку за 5 днів

1.1. Витребувати у працівників ПАТ «Дніпрогаз» документи, що посвідчують їх особу, посаду та повноваження (посвідчення працівника ПАТ «Дніпрогаз», наряд-допуск на виконання газонебезпечних робіт). Переписати отримані дані.*
Роз’яснення:
Це потрібно для перевірки того, що ці особи є тими, за кого себе видають, та діють з відома та за завданням їх керівництва.
Згідно п.п.7.5, 7.8, 7.9, 7.10 розд. VII. Вимоги безпеки під час виконання газонебезпечних робіт (Наказ Міненерговугілля України № 285 від 15.05.2015р Про затвердження Правил безпеки систем газопостачання):
На виконання газонебезпечних робіт повинен видаватися
- наряд-допуск, в якому передбачають основні заходи безпеки виконання цих робіт.

1.2. Витребувати документи, які підтверджують згоду співвласників будинку на встановлення будинкового вузла обліку природного газу (рішення зборів співвласників оформлене у вигляді протоколу) та копію договору щодо забезпечення можливості проведення монтажу, збереження та здійснення експлуатації будинкового вузла обліку.
Роз’яснення:
Відповідно до статті 41 Конституції України та статті 321 Цивільного Кодексу України право власності є непорушним.
Відповідно до статей 1, 4, 5 ЗУ «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» власники квартир та нежитлових приміщень є співвласниками спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є, зокрема, приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення.
Статтею 10 вказаного Закону передбачено, що співвласники приймають рішення щодо управління багатоквартирним будинком на зборах. Якщо у багатоквартирному будинку в установленому законом порядку утворено об'єднання співвласників, проведення зборів співвласників та прийняття відповідних рішень здійснюється згідно із законом, що регулює діяльність об'єднань співвласників багатоквартирних будинків (а саме: ЗУ «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку»).
До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком. У тому числі – щодо розпорядження спільним майном, встановлення, зміну та скасування обмежень користування ним.
Таким чином, якщо ваша згода на встановлення лічильника не підтверджена відповідним документом — його встановлення неправомочне
Пояснення, що проект погоджувався місцевою владою, є суперечливим.
Cпіввласники житлових будинків таких повноважень органам місцевої влади не надавали і винесені рішення можна розцінити як протиправне посягання на права спільної сумісної власності мешканців багатоквартирних будинків і їх особистих прав щодо вільного володіння, користування та розпорядження майном.

Статтею 317 ЦКУ передбачено, що власникові (співвласникам) належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном.
Таким чином, ПАТ «Дніпрогаз» не має права вчиняти жодних дій з багатоквартирними будинками, оскільки не є власником цього майна, не має права встановлювати будинкові вузли обліку без згоди співвласників цих будинків.
Підтвердженням цього слугують і норми абзацу 5 пункту 4 Тимчасового положення про порядок проведення розрахунків за надання населенню послуг з газопостачання в умовах використання загальнобудинкового вузла обліку {Назва Постанови із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ*№ 46 від 27.01.2016}, відповідно до яких встановлення лічильника має бути результатом домовленості, а не одностороннім рішенням ПАТ «Дніпрогаз»:

Власник (власники) будинку (будинків) (квартир), особа, відповідальна за експлуатацію будинку (будинків) (далі - експлуатаційна організація), балансоутримувач будинку (будинків) тощо та оператор газорозподільної системи зобов’язані врегулювати між собою договірні відносини щодо зняття показань будинкового вузла обліку та лічильників газу, установлених у квартирі (далі - квартирні лічильники газу) (за їх наявності), а також забезпечення можливості проведення монтажу, збереження та здійснення експлуатації будинкового вузла обліку. У разі неврегулювання зазначених питань газопостачання такому будинку, групі будинків, групі споживачів може бути припинено відповідно до законодавства.

Отже, встановлення ПАТ «Дніпрогаз» загальнобудинкових вузлів обліку природного газу, без згоди на це співвласників будинку або ОСББ та за відсутності відповідного договору про врегулювання цього питання, є протиправним, оскільки посягає на спільне майно співвласників будинку.

1.3. Якщо працівники ПАТ «Дніпрогаз» не надали всі витребувані документи, то необхідно роз’яснити цим особам, що їх дії є самоуправством. За такі дії передбачена адміністративна відповідальність відповідно до* Кодексу України про адміністративні правопорушення, а також кримінальна відповідальність відповідно до Кримінального кодексу України.
В присутності поліції скласти АКТ про порушення про спробу встановлення загально будинкового прибору обліку газу у багатоквартирному житловому будинку.
Роз’яснення:
Відповідно до статті 186 Кодексу України про адміністративні правопорушення самоуправством є самовільне, всупереч встановленому законом порядку, здійснення свого дійсного або гаданого права, що не завдало істотної шкоди громадянам або державним чи громадським організаціям.
До того ж дійсним правом необхідно вважати право, яке особа набуває на підставі закону або іншого нормативно-правового акта, а гаданим - право, якого особа не має, але, добросовісно помиляючись, вважає таким, що в неї є.
У даному випадку ПАТ «Дніпрогаз» намагається здійснювати своє гадане право, оскільки питання здійснення монтажу будинкового вузла обліку природного газу повинні бути врегульовані на договірних засадах відповідно до пункту 4 Тимчасового положення про порядок проведення розрахунків за надання населенню послуг з газопостачання в умовах використання загальнобудинкового вузла обліку природного газу.

1.4. Якщо перелічені вище дії не дали результату, то вказане вище нормативне обґрунтування необхідно навести наряду поліції та пояснити, що з боку співробітників ПАТ «Дніпрогаз» вчиняється адміністративне правопорушення, передбачене статтею 186 Кодексу України про адміністративні правопорушення, а саме самоуправство.
Наряд поліції повинен скласти протокол про адміністративне правопорушення, передбачене ст. 186 КУпАП, та заборонити ПАТ «Дніпрогаз» продовжувати вчиняти протиправні дії щодо встановлення загальнобудинкового вузла обліку природного газу.

1.5 Акт запропонований нам не підписуємо
Присутні не уповноважені, в тому числі і голова правління ОСББ, чи ЖБК, підписувати Акт без попереднього узгодження дій на загальних зборах співвласників.

[_Вишенка]

Президенту України
Порошенку Петру Олексійовичу
вул.Банкова, 11,
м. Київ, 01220

копія: Голові Верховної Ради України
Парубію Андрію Володимировичу
вул. М. Грушевського, 5
м. Київ, 01008
*
Прем’єр-міністру України
Гройсману Володимиру Борисовичу
вул. Грушевського,12/2,
м. Київ, *01008

Голові Національної комісії,
що здійснює державне регулювання
у сферах енергетики та комунальних послуг
(далі - НКРЕКП),
Вовку Дмитру Володимировичу
вул. Смоленська, 19,
м. Київ, 03057,

Голові правління ПАТ «ДНІПРОГАЗ»
Пікінер Світлані Юріївні
вул. О. Кониського, 5,
м. Дніпро, 49029

адреса для відповіді: _________________________________________________
вул. _____________________________, буд ___, кв.__
м. Дніпро, 49_______
e-mail ___________________
конт. тел. ______________________________

«____»___________ 2017 р.

Шановний Петре Олексійовичу!

Ми, мешканці будинку №______, що знаходиться за адресою: вул. _________________ у м. Дніпрі вимушені звернутись до Вас за захистом свого порушеного конституційного права.
Необхідність даного звернення викликана протиправними діями суб’єкта господарювання, що здійснює розподіл природного газу - ПАТ «Дніпрогаз», щодо
- установки загально будинкових лічильників,
- припинення подачі природного газу споживачам багатоквартирних будинків за відмову від встановлення загально будинкових лічильників,
- нарахування оплати за спожитий газ за граничними об’ємами споживання природного газу.
Так, мешканцям нашого будинку, як споживачам природного газу, за серпень та вересень 2017 року до сплати в особистих кабінетах (рахунки на паперових носіях ми не отримали) виставлені суми, згідно яких фактичний об’єм спожитого природного газу за відповідний календарний місяць визначений за граничними об’ємами споживання – 18,3 м3 на 1 особу.
В зв’язку з незрозумілою для нас зміною об’єму споживання природного газу, ми звернулись до ТОВ «Дніпропетровськгаз збут» з проханням надати роз’яснення щодо правових підстав зміни об’єму спожитого газу з посиланням на нормативні акти, коли і яким чином зазначена зміна була доведена до відома споживачів. Ми попросили надати завірені належним чином копії документів (актів, рішень комісій), на підставі яких нараховані граничні об’єми та попередили, що до правового вирішення питання оплата за спожитий газ буде здійснюватись за нормою споживання 7,1 м3 (до 18.08.17 р. включно) та 5,4 м3 (з 19.08.17 р) на одну особу. Відповіді ми не отримали.
Проте, після здійснення нами оплати за нині діючими нормами, постачальник природного газу виставляє нам борги, які в примусовому порядку вимагають сплатити споживачів, які вирішили встановити лічильник за свій кошт. Крім того, борги стають загрозою для отримувачів субсидій.

Шановний Петре Олексійовичу!
Найбільша цінність держави - це народ, проте зустрівшись віч-на-віч зі своїм порушеним правом ми прийшли до висновку, що на жаль в Україні, народ - це голоси на виборах і джерело зі сплати податків.
Звертаючись в різні інстанції ми так і не змогли захистити свої права, ми отримували бюрократичні відписки, суть яких зводилась до того, щоб не надати конкретні відповіді на конкретні питання.
І сьогодні є вкрай важливим не допустити порушення прав населення на встановлення індивідуальних лічильників суб’єктами господарювання, що здійснюють розподіл природного газу на відповідній території.
Для захисту своїх прав вважаємо за потрібне звернути Вашу увагу на наступне:
Особливості встановлення лічильників газу споживачам визначаються Законом України «Про забезпечення комерційного обліку природного газу» (далі Закон).
Відповідно до ч. 1 ст. 6 Закону суб'єкти господарювання, що здійснюють розподіл природного газу на відповідній території, зобов'язані забезпечити встановлення лічильників газу для населення, що проживає у квартирах та приватних будинках, в яких газ використовується, зокрема, тільки для приготування їжі - до 1 січня 2018 року.
Закон чітко визначив споживача природного газу, як населення, що проживає в квартирах, що вказує на те, що багатоквартирний будинок не є споживачем, тим більше що договір на постачання газу підприємства укладають з споживачем послуги, що проживає у квартирі.
Згідно ст. 5 Закону споживачу, що проживає у квартирі і який відмовився від встановлення лічильника, подача природного газу припиняється, зокрема з 1 січня 2018року, якщо газ використовується тільки для приготування їжі.
Ст.5 Закону якраз і конкретизує споживача, що проживає у квартирі, а не в будинку, так як припинити подачу газу всім споживачам будинку неможливо, в ньому проживають споживачі, в квартирах яких встановлені лічильники, а згідно п. 24 Правил постачання природного газу (Постанова Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (далі НКРЕКП) від 30.09.2015 р. № 2496) постачальник зобов'язаний забезпечити безперервне постачання газу в порядку, передбаченому договором.
З метою забезпечення повного комерційного (приладового) обліку природного газу в побуті відповідно до вимог Закону КМУ видав Розпорядження від 25квітня 2012 р. №259-р «Деякі питання забезпечення комерційного (приладового) обліку природного газу», *в якому чітко говориться про оснащення в повному обсязі квартир і приватних будинків, у яких проживає населення, лічильниками газу.
Те, що в Законі мова йде саме про квартирні лічильники можна зрозуміти і з листа НКРЕ від 27.06.2012 № 4002/24/47-12 «Щодо встановлення лічильників газу населенню».
Проте норми Закону діяли до серпня 2016року.
Так, в серпні 2016 р., згідно внесених Постановою НКРЕКП №1418 від 11.08.2016 р. змін до Кодексу газорозподільних систем, затвердженого Постановою НКРЕКП №2494 від 30.09.2015 року, появилось таке поняття, як «загально будинкові лічильники», що надало право газорозподільним підприємствам замість облаштування індивідуальних лічильників у кожній квартирі встановлювати один загально будинковий, спільний на десятки, а то й сотні квартир.
До цього загально будинкові лічильники газу появились в Тимчасовому положенні про порядок проведення розрахунків за надання населенню послуг з газопостачання в умовах використання загально будинкового вузла обліку (Постанова КМУ від 27січня 2016р. №46).
Підзаќонні ́акти, якими є в даному випадку зазначені постанови *КМУ та НКРЕКП, це нормативні акти, що приймаються уповноваженими нормотворчими суб'єктами на основі і на виконання законів і не повинні суперечити їм.
Ігноруючи Закон та Конституцію України газорозподільні підприємства намагаються відійти від положень Закону, посилаючись на Кодекс газорозподільних систем, і підмінити вимоги Закону положеннями підзаконного акту.
Проте ст.4 ЦКУ зазначає, якщо постанова КМУ суперечить положенням закону застосовуються положення закону.
Посилання газорозподільних підприємств на те, що в Законі чітко не визначено, що комерційний облік природного газу забезпечується тільки квартирними лічильниками є помилковим, так як в даному випадку порушуються права людини гарантовані Конституцією України.
Згідно ст. 8 Конституції України
*В Україні визнається і діє принцип верховенства права.**
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.*
Норми Конституції України є нормами прямої дії*
*Та ст. 22 зазначає, що конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
Ст. 24 Конституції України говорить про рівні конституційні права та свободи і рівність перед законом.
Таким чином, трактувати, що Закон не протирічить установці одним квартирних лічильників, а іншим – загально будинкових не можна. Не може бути привілегій одним і обмежень іншим. Закон не може ділити населення країни на два сорти, першому – квартирні, другому – загально будинкові. Приоритетом для будь-якої держави має бути дотримання прав і свобод людини.*
Закон один для всіх. Згідно ч.6 ст. 4 ЦКУ цивільні відносини регулюються однаково на всій території України.
Якщо врахувати те, що на сьогодні газорозподільні підприємства в багатьох багатоквартирних будинках встановили лічильники в квартирах їх мешканців, то згідно ст.21 ЗУ «Про захист прав споживачів» при наданні послуги від якої споживач не може відмовитися, а одержати може лише в одного виконавця права споживача вважаються в будь-якому разі порушеними, якщо виконавець послуги навязує такі умови одержання послуги, які ставлять споживача у нерівне становище порівняно з іншими споживачами, порушується принцип рівності сторін договору, ціну продукції визначено неналежним чином.
Будинкові засоби обліку природного газу вирішують виключно проблеми газорозподільних підприємств у балансуванні витрат природного газу.
Але слід зауважити, що в тарифі природного газу передбачені витрати на встановлення лічильників природного газу (інвестиційна складова тарифу) і саме споживач сплачує встановлення засобів обліку. Тому в першу чергу слід користуватися доцільністю встановлення лічильників газу з точки зору побутового споживача. Кінцевою метою комерційного обліку природного газу має бути саме індивідуальний облік за кожним споживачем.
Можна підсумувати, що для держави і підприємств, які постачають газ, встановлення будинкових лічильників, це бюджетний варіант обліку газу і стимулювання споживачів до придбання індивідуальних лічильників за власні кошти, проте на сьогодні виділити 4-5тисяч грн. із сімейного бюджету не під силу зубожілому від постійно зростаючих тарифів, цін на харчі та ліки населенню.
Порушення Закону породило порушення іншого закону.

[_Вишенка]

продолжение письма
Згідно із ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" всі внутрішньо будинкові мережі та комунікації, допоміжні приміщення, а також несучі огороджувальні конструкції (стіни), належать усім співвласникам квартир на правах спільної суміжної власності.
Питання використання спільного майна будинку згідно чинного законодавства віднесено до компетенції співвласників будинку, а не ПАТ «Дніпрогаз» і тому здійснення будь-яких дій відносно спільного майна співвласників багатоквартирних будинків без жодних погоджень, дозволів є сумнівними з юридичної точки зору.
Дії газорозподільних підприємств по відношенню до побутових споживачів та за погодженням з НКРЕКП та КМУ носять дискримінаційний характер, породжують соціальну несправедливість та утиски.
Оператори ГРМ вдаються до протиправних дій шляхом залякувань та шантажу, чинять злочинне свавілля, порушуючи права співвласників багатоквартирних будинків, створюють небезпеку, так як газонебезпечні роботи проводять без розміщення оголошень, без попередження про відключення газу, в небезпечній близькості від вікон (відкритих на провітрювання) квартир першого поверху, рядом з вхідними дверима в під’їзди будинку, коли при виході з під’їзду мешканці будинку, в тому числі малолітні діти, опиняються в небезпечній близькості від місця проведення робіт; тижнями, а то й місяцями залишають споживачів без газу. Відомий випадок, коли на виконання робіт з встановлення багатоквартирного лічильника приїхала бригада з працівником, який перебував в стані алкогольного сп’яніння – 1,36 проміле (факт зафіксований нарядом поліції за адресою вул. Космічна, 19 в квітні місяці).
Зазначені самоправні дії працівників ПАТ підпадають під ознаки кримінально карних дій, визначених ст. 356 Кримінального Кодексу України.
В Дніпрі відомі не поодинокі випадки, коли після встановлення загально будинкових лічильників споживачам виставляють до сплати не реальні, високі об’єми нібито спожитого ними природного газу (до 27 м3 на 1 особу).
Складаючи «липові» (з порушенням свого же Кодексу) акти про порушення при відмові від встановлення загально будинкових лічильників, ПАТ «Дніпрогаз» своїми протиправними діями ще й грабує споживачів, виставляючи їм граничні об'єми споживання природного газу – 18,3 м3 на 1особу, зобов’язуючи їх додатково сплачувати кошти за природний газ, який вони не споживають.
Встановлення споживачам режиму споживання газу за граничними об’ємами споживання порушує їх права як споживачів та суперечить Конституції України і законам України.
Ст. 61 Конституції України закріплено норму та принцип, за якою юридична відповідальність особи має індивідуальний характер.
Ч. 3 ст. 13 Закону України «Про ринок природного газу» передбачає відповідальність споживача у разі порушення або невиконання своїх обов’язків згідно із законом.
Нормою п. 22 ч. 1 ст. 92 Конституції України закріплено, що виключно законами України визначаються засади цивільно-правової відповідальності. Зазначене питання не може бути предметом регулювання підзаконними нормативно-правовими актами.
Сутність юридичної відповідальності полягає в настанні передбачених законом негативних наслідків для особи за скоєне правопорушення із застосуванням встановленої законом процедури.
Але така процедура покладання на споживача майнової відповідальності законами України не передбачена, що свідчить про її незаконність. Більш того, визначення поняття режиму постачання природного газу за граничними обсягами та застосування його до споживача не передбачена законами України та постановами уряду: Законами України «Про ринок природного газу», «Про забезпечення комерційного обліку природного газу», Постановою Кабінету Міністрів України від 16.05.2002 № 620 «Про затвердження Тимчасового положення про порядок проведення розрахунків за надання населенню послуг з газопостачання в умовах використання загально будинкового вузла обліку», а також галузевими нормативними актами: Правилами постачання природного газу від 30.09.2015, Типовим договором постачання природного газу побутовим споживачам від 30.09.2015, Типовим договором розподілу природного газу від 30.09.2015.
Про «граничні обсяги споживання природного газу» зазначається лише в Кодексі газопостачальних систем від 30.09.2015 р., але цей підзаконний акт, як вбачається з вищезазначених обґрунтувань, не може бути підставою для виникнення у споживача грошових зобов’язань за продукцію, яку він не споживав і дає нам право розцінити їх як залякування населення та спонукання його до згоди щодо встановлення загально будинкових лічильників.
Викликає великий подив, що НКРЕКП у своїй Постанові визначив як граничні об’єми споживання природного газу норми, які діяли з 1996 р. (Постанова КМУ від 08.06.1996р № 619) по жовтень 2014 року (Постанова КМУ від 06.08.2014 р. №409), коли уряд провівши дослідження все таки прийшов до висновку, що вони не відповідають фактичному використанню природного газу споживачами, і облгази продають надлишки, вже оплачені населенням, підприємствам по комерційним цінам, що дозволило їм заробити міліарди.
Зазначене в черговий раз підтверджує, що встановлення по квартирних лічильників оплачено населенням вже давно.
На чиїх рахунках опиняться сьогодні нові міліарди, отримані від примусової сплати споживачами цих грабіжницьких норм?
Сьогодні ми вправі заявити, що НКРЕКП, яка зобов’язана здійснювати державне регулювання з метою досягнення балансу інтересів споживачів, суб’єктів господарювання, що провадять діяльність у сферах енергетики та комунальних послуг, і держави (згідно ч. 1 ст.3 ЗУ «Про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг»), захищає грабіжницькі інтереси капіталу і аж ніяк права народу.
Відсутність рішень на захист прав споживачів викликає соціальний резонанс у суспільстві та формує негативне відношення до уряду України та відповідних міністерств, що може призвести до соціального вибуху загальноміського значення, що є не припустимим в наш час.
Статтею 3 Конституції України визначено головний принцип політики держави в галузі забезпечення прав людини і громадянина:
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.

Шановний Петре Олексійовичу!
Керуючись викладеним, ми заявляємо протест проти порушення наших прав та звертаємося до Вас з проханням зважити на наші аргументи та невідкладно вжити заходів щодо виправлення ситуації з встановлення загально будинкових лічильників, що на сьогодні склалася у країні.
Ми просимо
- зобов’язати суб’єктів господарювання, що здійснюють розподіл природного газу на відповідній території, дотримуватись ЗУ «Про забезпечення комерційного обліку природного газу»;
- доручити НКРЕКП внести зміни до Кодексу газорозподільних систем щодо виключення понять «загально будинковий лічильник» та «граничні об’єми споживання природного газу»;
- рекомендувати уряду скасувати Постанову КМУ від 27 січня 2016 р. №46 Про внесення змін до Постанови КМУ від 16 травня 2002 р. №620
- розробити за ініціативи Президента необхідні відповідні зміни до ЗУ «Про забезпечення комерційного обліку природного газу» щодо термінів забезпечення встановлення лічильників газу в кожну квартиру.
Шановний Петре Олексійовичу!
Ми з повагою відносимось до Вас як до Людини, як до Президента своєї країни та гаранта додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина і просимо з такою ж повагою віднестись до свого народу і захистити його конституційні права.


З повагою мешканці будинку (підписи в кількості ________ осіб додаються)

Додаток з підписами мешканців до звернення на ім'я Президента України

№ п/п
№ квартири
ПІБ
Підпис

[_Вишенка]

Есть и депутат Хозін Дмитро, но судя только по публикации на ФБ https://www.facebook.com/d.khozin/posts/178425516043777 и http://www.k12.dp.ua

[Sunlia]

Вишенка, эти посты нужно в тему "Днепрогаз". Правда там их давно обсудили и обговорили сто раз. Письма, жалобы написаны, результат нет.

[Страннег]

_Вишенка, шикарная работа. Только да - в профильную тему лучше бы.

[_Вишенка]

Есть еще много разной информации, тексты писем и т.д.

[_Вишенка]

Вишенка, эти посты нужно в тему "Днепрогаз". Правда там их давно обсудили и обговорили сто раз. Письма, жалобы написаны, результат нет.

Многие готовы бороться, несмотря на отсутствие результата, вед есть уже положительные суды. Главное - не опускать руки. И еще, кому интересно http://gazeta.dp.ua/20346/gazovoe-zakulise-dnepra, https://www.056.ua/news/1298623.

Да, я понимаю. что не совсем по теме, но экономии финансов касается

[_Вишенка]

Вишенка, эти посты нужно в тему "Днепрогаз". Правда там их давно обсудили и обговорили сто раз. Письма, жалобы написаны, результат нет.

Готово. Алгоритм уже там. Спасибо.

[Sunlia]

Многие готовы бороться, несмотря на отсутствие результата, вед есть уже положительные суды. Главное - не опускать руки. И еще, кому интересно http://gazeta.dp.ua/20346/gazovoe-zakulise-dnepra, https://www.056.ua/news/1298623.

Да, я понимаю. что не совсем по теме, но экономии финансов касается

Чтобы бороться, тоже нужны деньги. Если написать запросы и составить иски кто-то может сам, то на этом можно существенно сэкономить, а если нет - то придется обращаться к юристам. Да и в суде не каждый сам себя защитит.. так что тут очень спорный вопрос про экономию....
Я иду в суд, но они меня уже просто досыта достали.. готова потратиться

[шелковица]

Чтобы бороться, тоже нужны деньги. Если написать запросы и составить иски кто-то может сам, то на этом можно существенно сэкономить, а если нет - то придется обращаться к юристам. Да и в суде не каждый сам себя защитит.. так что тут очень спорный вопрос про экономию....
Я иду в суд, но они меня уже просто досыта достали.. готова потратиться

я писала недавно здесь. сейчас есть служба "безоплатна правова допомога", ее кабинеты в разных районах есть. Мы обращались в юбилейном, я очень довольна. Очереди нет, объясняют всё подробно. Также там можно написать заявление и дадут бесплатного адвоката, только справки о доходах собрать.
А когда выигрываешь суд- судебные издержки возвращают,так что получается вообще бесплатно, только время и нервы затрачены.

[Sunlia]

я писала недавно здесь. сейчас есть служба "безоплатна правова допомога", ее кабинеты в разных районах есть. Мы обращались в юбилейном, я очень довольна. Очереди нет, объясняют всё подробно. Также там можно написать заявление и дадут бесплатного адвоката, только справки о доходах собрать.
А когда выигрываешь суд- судебные издержки возвращают,так что получается вообще бесплатно, только время и нервы затрачены.

а зачем справки о доходах?

[шелковица]

а зачем справки о доходах?

это касается только найма бесплатного адвоката. там фигурировала сумма - около 3000 грн ежемесячный доход гражданина- при необходимости полагается бесплатный адвокат от государства.

[Sunlia]

это касается только найма бесплатного адвоката. там фигурировала сумма - около 3000 грн ежемесячный доход гражданина- при необходимости полагается бесплатный адвокат от государства.

да, спасибо. Уже прочитала.

[polyna]

Подскажите, телефон мобильный за 100-110 долларов - это в теме экономии можно спросить? или не экономно и не по теме?
или есть профильная тема обсуждения мобилок недорогих, какую взять?

[Hack-Stock]

Подскажите, телефон мобильный за 100-110 долларов - это в теме экономии можно спросить? или не экономно и не по теме?
или есть профильная тема обсуждения мобилок недорогих, какую взять?

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=393872
От себя рекомендую Redmi 4x

[Страннег]

Я в августе после изрядного анализа ассортимента именно так и поступил - присоединяюсь к рекомендации.

[NortonCommander]

Подскажите, телефон мобильный за 100-110 долларов - это в теме экономии можно спросить? или не экономно и не по теме?
или есть профильная тема обсуждения мобилок недорогих, какую взять?

Ні ні. Тепер же все питають в темі про тортугу. Тебе зі старту закуєсосять, а їм потім гуляти ще два дні

[polyna]

Ні ні. Тепер же все питають в темі про тортугу. Тебе зі старту закуєсосять, а їм потім гуляти ще два дні

Там айфоны обсуждали 2 дня, мне стыдно с просьбой за 100 долларов заходить

[polyna]

Я в августе после изрядного анализа ассортимента именно так и поступил - присоединяюсь к рекомендации.

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=393872
От себя рекомендую Redmi 4x

Спасибо за совет, погуглила но цена от 3500 грн. - это больше, чем 100 долларов или есть, где дешевле?

Или на Али брали?