Над Донбассом террористы сбили пассажирский самолет Боинг-777

[Королевишна-Красавишна]

Не ну не без этого конечно. Но скрыть реальные возможности своих разведовательных и наступательных технологий, а так же скрыть реальную осведомленность в российских военных структурах и руководстве для них много важнее. А преступники уже никуда от наказания не уйдут. В этом даже Кул Бир не сомневается. Хоть и стрит из себя тут героя, из страха перед ФСБ.

да!)))

[-=coNDor=-]

Для чего? Смысл ждать истерику, если есть неопровержимая док.база против России? Есть идеи?
У меня два варианта:
1. Доказательства унылые или их вообще нет....хотя о чем это я? Фотки ж! Из тырнета!
2. Доказательства доказывают совсем не то, что хотят доказать.

Фотки не из интернета. У авторов снимков выкуплены даже девайсы для доказательства оригинальности raw-материалов. Но уровень доказательств конечно не постижим для кухонных икспердов.

[Пал Степаныч]

Да, у нас ваших версий более чем достаточно: укр.штурмовик, укр.БУК, летчик Волошин, замороженные трупы, это Боинг пропавший в Индонезии за пол-года до этого, взрыв бомбы внутри Боинга. Я ничего не забыл?

Не было Боинга вообще
Пришествие невидимых белок..

[Королевишна-Красавишна]

дорогие гости. а не надоели ли вам хозяева?)))
бессмысленно)))

[Шурик Г. (гость)]

Раз не нужен, так и нехрен меня как девочку уговаривать. Обсуждать с тобой что либо бессмысленно. Все, что не совпадает с твоим мнением - киселевщина. Тогда какой смысл это обсуждать? Дискуссия предполагает, что ты хотя бы пытаешься понять точку зрения собеседника, а оно тебе нужно? Давай сэкономим друг другу время. Развлекайся вон лучше с Микелой или Дейнерис. Им тоже похер, что им говорит оппонент.

Так для того что бы понять эту точку зрения она хотя бы должна быть. А ты кроме кисилевщины ни фига не озвучиваешь. Банально ссышь. Так и с Боингом. У кисилева нету версии по Боингу, и у тебе нету. Лепишь гнилые отмазки то про облако, то еще фиг знает про что. Хорошо хоть про испанского диспетчера не пишешь. Или я что то пропустил?

[Traveler]

А вот скажи как специалист дилетанту:
допустим зафиксировало работу РЛС "Бука", и переход в сопровождение. По этим данным можно однозначно определить место, откуда эта работа велась?

Если длительность времени работы источника позволит двум пеленгаторам успеть взять пеленги - то без особых проблем (в пределах имеющейся погрешности).

Один пеленгатор, в принципе, если там измеряется мощность приходящего сигнала и известна мощность источника, может по своему пеленгу примерное расстояние
от себя до источника определить.

Ну, а дальше - теория вероятностей: при совпадении (ну, +/- 20-30 минут) времени поражения рейса MH17 со временем работы засеченного источника и быстрое
прекращение работы источника (после выполнения задания) шансы на то, что эти события имеют друг к другу тесное отношение, прилично возрастают.

[AG777]

Как раз не удивляет, а свидетельствует об отсутствии сколь нибудь значимых материалов в деле.

Ага, простой как брусок хозяйственного мыла...

А ведь Буки есть (и были) и у ВСУ... а вдруг хохма вылезет не оттуда, откуда ждали, а?

у них есть экспертное заключение что Боинг сбил бук, с этим никто не спорит, даже в раше...

у них есть фото и видео катающегося бука по территории ордло, треп самих ордловцев, что у них есть бук, в том числе записи переговоров...

геоданные на фото и видео показывают, что бук притащили с территории рф и также, после преступления, утащили обратно на тер. рф.


далее они делают паузу, т.к. все следы идут в рф, а рф сотрудничать отказалась наложив вето на трибунал и вот тут:

Но трибуналы ООН как раз и учреждаются, в первую очередь, для расследования, а не только для определения наказания кому-то, чья вина уже доказана.

Юрий Коргунюк: Оптимальным исходом для России было бы, если бы расследование зашло в тупик из-за недостатка доказательств. Но, видимо, улики есть, те в Москве, кому положено, об этом знают. Поскольку трибунал ООН не Следственный комитет РФ, то пусть лучше его вообще не будет.


другими словами рф будет всячески прикрывать исполнителей (т.к. в деле замешано само военное руководство рф) и скорее всего убирать свидетелей участвующих в деле косвенно, вот тут то фред и предлагает им гарантию защиты за свидетельские показания...


по поводу украинского бука темничек конечно сладкий для некоторых ушей, хоть и выкатили его уже после сдувшейся сушки, вот только сколь бы то ни было логично завернуть его в ровную картину происшествия не получается даже у рос сми... то они писали что спецом шмальнули чтоб подставить рф, то потом писали мол учения проводили и шмальнули, вобщем путались в показаниях...

Облачно, Карл! Спутники нифига не видят через облака! Даже инфракрасный выброс пуска!
При таком раскладе только и остается искать "свидетелей" что за малую мзду готовы рассказать все что их попросят.

ну тк) только супер спутники рф могут такое видить, и сушку размером с боинг могут в полете заснять и сиськи голых баб на нудистском пляже запечатлеть, передовая техника, че)

свидетелей они ищут не условную баба галю, которая в это время солила огурцы, а косвенных исполнителей, водилу тягача, охрану и т.п., которые, возможно, захотят чистосердечно покаяться, или, чувствуя угрозу жизни и безопасности, захотят гарантию защиты за показания...

[AG777]

Так я и не говорю, что им баба галя нужна. Закинули конечно к ополченцам наживку. А вдруг найдется поц, готовый за бабло и защиту дать показания. И уверены ли вы, что голландцы будут вникать, говорит поц правду или лжет при условии, что он говорит то, что от него хотят слышать?

детектор лжи и наводящие вопросы, если поц несет чес то полетит обратно в дыру)

[АЦТЕК]

по поводу украинского бука темничек конечно сладкий для некоторых ушей, хоть и выкатили его уже после сдувшейся сушки, вот только сколь бы то ни было логично завернуть его в ровную картину происшествия не получается даже у рос сми... то они писали что спецом шмальнули чтоб подставить рф, то потом писали мол учения проводили и шмальнули, вобщем путались в показаниях...

А по ситуации на тот момент как раз тема украинского бука наиболее гармонично вписывается: пока была скаканина и детки "бавилися" а дядьки делали гешефт - (перевожу - пока всё понарошку) всё було как обычно.
А когда пошла жара с Крымом Донбассом - стало не до шуток, а "западные друзья", ещё вчера так "горячо поддерживавшие" - на обёрнутое к ним за помощью в связи с этим удивлённое украинское лицо - ограничивались лишь сдержанной "глубокой озабоченностью"...а часики тИкают, уже идут действия а не балачки...счёт пошёл на дни для тех, кому было что терять. И от потерь их могло спасти лишь насильное втягивание в это дело Европы.
Как девушка, вырываясь из рук грабителя, видя, что прохожие просто сторонятся и не помогают - хватает камень и разбивает витрину дорогого магазина, чтобы привлечь внимание, усугубить для бандита ситуацию и вероятность поимки.
Мысль уловили?
Как-то так...

[AG777]

А по ситуации на тот момент как раз тема украинского бука наиболее гармонично вписывается: пока была скаканина и детки "бавилися" а дядьки делали гешефт - (перевожу - пока всё понарошку) всё було как обычно.
А когда пошла жара с Крымом Донбассом - стало не до шуток, а "западные друзья", ещё вчера так "горячо поддерживавшие" - на обёрнутое к ним за помощью в связи с этим удивлённое украинское лицо - ограничивались лишь сдержанной "глубокой озабоченностью"...а часики тИкают, уже идут действия а не балачки...счёт пошёл на дни для тех, кому было что терять. И от потерь их могло спасти лишь насильное втягивание в это дело Европы.
Как девушка, вырываясь из рук грабителя, видя, что прохожие просто сторонятся и не помогают - хватает камень и разбивает витрину дорогого магазина, чтобы усугубить для бандита ситуацию и вероятность поимки.
Мысль уловили?
Как-то так...

притянуто за уши... Европе проще было бы скинуть за такое и не впутываться в мокруху, и нежно обняться с рф затянувшись поглубже газиком)

[Шурик Г. (гость)]

Как же кое кому не хочется признать очевидное. Российское руководство военные преступники. И это будет доказано в суде. Я еще понимаю Пивко, там реально ссыкотно, потому что придут и арестуют, но те кто в Украине живет, чего так ерепенятся..
ЗЫ единственный вопрос который меня интересует это этот Боинг спили специально, т.е. сбивали именно его, или таки случайно. И если случайно, то что хотели сбить? И я очень сильно сомневаюсь что на этот вопрос дадут ответ в суде, хотя конечно надеюсь.

[L_Pt]

А по ситуации на тот момент как раз тема украинского бука наиболее гармонично вписывается: пока была скаканина и детки "бавилися" а дядьки делали гешефт - (перевожу - пока всё понарошку) всё було как обычно.
А когда пошла жара с Крымом Донбассом - стало не до шуток, а "западные друзья", ещё вчера так "горячо поддерживавшие" - на обёрнутое к ним за помощью в связи с этим удивлённое украинское лицо - ограничивались лишь сдержанной "глубокой озабоченностью"...а часики тИкают, уже идут действия а не балачки...счёт пошёл на дни для тех, кому было что терять. И от потерь их могло спасти лишь насильное втягивание в это дело Европы.
Как девушка, вырываясь из рук грабителя, видя, что прохожие просто сторонятся и не помогают - хватает камень и разбивает витрину дорогого магазина, чтобы привлечь внимание, усугубить для бандита ситуацию и вероятность поимки.
Мысль уловили?
Как-то так...

Які ж у вас цікаві алегорії...
Нагадаю, що в цей момент гіркінці з чеченськими та іншими найманцями знаходилися на межі повного розгрому, панічно здавали одну позицію за іншою.

[alyak]

Как девушка, вырываясь из рук грабителя, видя, что прохожие просто сторонятся и не помогают - хватает камень и разбивает витрину дорогого магазина, чтобы привлечь внимание, усугубить для бандита ситуацию и вероятность поимки.
Мысль уловили?
Как-то так...

Проблема в том что все видят кто бросил камень ...

Я помню как читал в интернете как "сбили еще одну пташку" . А в каналах зелло что творилось , сегодня уже три самолета сбили , ура ! надо довести до пяти . Какое-нибудь х..о типа нашей женщины ящер , без мозгов , но с большими непонятными понтами .

потом уже пошли "это не мы" ... даже когда поняли что в боенг попали - все равно радовались ...

PS. Осознайте всю ситуацию. Вы собрались в отпуск , на море . Вы в предкушении путешествия . Взяли своих детей . У вас все мысли радость . И тут бах , какие-то орки гасят всю вашу жизнь ... ничтожества .

[Шурик Г. (гость)]

Пивко, так ты ответишь кто таки сбил тот самолет? На фига эта вода?

[Dendnepr]

А по ситуации на тот момент как раз тема украинского бука наиболее гармонично вписывается: пока была скаканина и детки "бавилися" а дядьки делали гешефт - (перевожу - пока всё понарошку) всё було как обычно.

Если говорить о гармонии-то Украинский БУК нихрена не вписывается. У "повстанцев" нет самолетов.
А вот наеборот-очень даже гармонично. ВСУ активно используют авиацию и "ополченцам" нужны средства борьбы. Переносных комплексов (которыми на тот момент сбили немало самолётов и вертолетов)-стало недостаточно и РФ гармонично (зафиксировано на многих видео) завозит БУК. И "закрывает" небо над ОРДЛО. Ну и гармонично не туда стрельнули.

[АЦТЕК]

Проблема в том что все видят кто бросил камень ...

Я помню как читал в интернете как "сбили еще одну пташку" . А в каналах зелло что творилось , сегодня уже три самолета сбили , ура ! надо довести до пяти . Какое-нибудь х..о типа нашей женщины ящер , без мозгов , но с большими непонятными понтами .

потом уже пошли "это не мы" ... даже когда поняли что в боенг попали - все равно радовались ...

PS. Осознайте всю ситуацию. Вы собрались в отпуск , на море . Вы в предкушении путешествия . Взяли своих детей . У вас все мысли радость . И тут бах , какие-то орки гасят всю вашу жизнь ... ничтожества .

В том-то и дело, что неочевидно - кто... я вполне осознаю трагизм ситуации, но ведь бук это не калаш: его под полу не спрячешь, сама одна машина ничего практически не значит - а уже громадина, которую не спрячешь в век, когда у любого бомжа мобильник с камерой...а весь комплекс и подавно... напряжённое противостояние, всё на виду и на слуху, - сделать такую непростительную глупость как дать ополченцам этот комплекс - во-первых, всё равно что дать индейцам смартфон... во-вторых: никаких ключевых проблем украинская авиация не создавала, чтобы в условиях тотальной прозрачности решиться на такое... да ещё и с российским экипажем... какой смысл ТАК рисковать, ради чего, какой профит?
Ополченцы и так сбивали авиацию, не было такой необходимости совершенно... а вот у девушки необходимость разбить витрину в отчаянии - более чем была...

[Dendnepr]

Т.е. Вы предполагаете, что БУК с РФ в Снежное завезла Украинская ДРГ?

[Traveler]

Про облако гнилые отмазки лепит господин голландский прокурор если что. К нему и претензии.
Ну я не настолько дилетант Это все понятно. Но речь идет про американские спутниковые снимки - бяда, ой бяда. Облака все закрыли, ничего не видно. ПалСтепаныч резонно заметил, что облака облаками, но главное чтобы факт работы РЛС был снят. Вот я и спрашиваю - американский борт смог бы определить местоположение РЛС +- 2 км? Исходя из ваших пояснений - врядли.
И кроме того, я в больших сомнениях, что над критическим регионом у американцев нет группировки, обеспечивающей постоянное наблюдение в том числе и в инфракрасном диапазоне, а значит пуск они видели. Хотя бы по остаточным следам.
А по словам голландца снимки передали пустые. Облака, мать их... Совпадение?

Те облачность, которая на снимках, думаю, была НИЖЕ FL330 и космической оптике - не помеха:

Т.е. Вы предполагаете, что БУК с РФ в Снежное завезла Украинская ДРГ?

Ага, прямо с базы хранения в рф. Украинская ДРГ хором сказала на КПП, что очень надо на борьбу с
фашистами - им сразу и выкатили, там это просто.

[L_Pt]

В том-то и дело, что неочевидно - кто... я вполне осознаю трагизм ситуации, но ведь бук это не калаш: его под полу не спрячешь, сама одна машина ничего практически не значит - а уже громадина, которую не спрячешь в век, когда у любого бомжа мобильник с камерой...а весь комплекс и подавно... напряжённое противостояние, всё на виду и на слуху, - сделать такую непростительную глупость как дать ополченцам этот комплекс - во-первых, всё равно что дать индейцам смартфон... во-вторых: никаких ключевых проблем украинская авиация не создавала, чтобы в условиях тотальной прозрачности решиться на такое... да ещё и с российским экипажем... какой смысл ТАК рисковать, ради чего, какой профит?
Ополченцы и так сбивали авиацию, не было такой необходимости совершенно... а вот у девушки необходимость разбить витрину в отчаянии - более чем была...

Що ви за альтернативну реальність вигадуєте?
Авіація їм створювала просто величезні проблеми. В цей же час російська артилерія з російської території розпочала масово обстрілювати українських прикордонників, що також ніяк не сховати. Без всього цього гіркінці були б розгромлені ще в липні.


Очевидно що там дехто вирішив що переможців не судять і підняв ставки.

[АЦТЕК]

Т.е. Вы предполагаете, что БУК с РФ в Снежное завезла Украинская ДРГ?

Я так даже не предполагаю, потому что у меня нет для этого оснований.
Я оцениваю риски и профит - как показывает жизнь, это наиболее устойчивый и правдивый показатель при таких ситуациях.
Вы ведь в своём вопросе принимаете уже как данность пуск именно из Снежного: но это ведь ничем прямо не подтверждено. И дальше зовёте меня продолжить иллюзию словами, но в заданном Вами направлении.
Так мы заблудимся...
Я думаю, что украинские ВСУ вообще ни при чём к этому пуску, это скорее всего была частная инициатива.

пысы Вы вообще оцениваете весомость и уровень такого аргумента как Бук?
Причём в конфликте такого уровня, где с одной стороны гаубицами периодически постреливают а с другой – половина вяло отстреливается или молчит по команде, а вторая половина сидит в яме для “синих”?
Причём удовольствие не из дешёвых… У такого комплекса могла быть только стратегическая задача, а не сбитие кукурузников…

Що ви за альтернативну реальність вигадуєте?
Авіація їм створювала просто величезні проблеми.

Даже если и были проблемы - нет смысла устранять местные проблемы ценой создания глобальных проблем - это Вам доступно к пониманию и очевидно?

Очевидно що там дехто вирішив що переможців не судять і підняв ставки.

Меньше смотрите художественных фильмов, не будете оценивать такие ситуации на эмоциях.