| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
Кто быстрее "отмобилизируется" - не важно: раздел, если он будет, будет обсуждаться на переговорах.Допис від Benedictus
И сторона, зашедшая чуть дальше линии, отведет свои войска обратно.
Кстати, причем у Вас слово "отмобилизоваться"?
Тем более - в отдельных областях.
Задействованы будут обычные регулярные воинские части, без объявления мобилизации.
фото и видеосъемка свадеб, выпускных, праздников
Похоже, что миссия ООН таки будет.
Предлагаю и прошу прочесть оценочное суждение Виталия Портникова по этому поводу.
http://www.president.gov.ua/news/pre...etarem-o-43514
http://www.interfax.ru/world/580065На полях 72-ї сесії Генеральної Асамблеї ООН Президент України Петро Порошенко провів зустріч з Генеральним секретарем ООН Антоніу Гутеррішем.
Співрозмовники детально обговорили питання активного залучення ООН у врегулювання ситуації на Донбасі, зокрема перспективи розгортання повноцінної миротворчої місії ООН в Україні.
Президент України наголосив, що тільки повноцінна миротворча місія з всеохоплюючим мандатом сприятиме досягненню головної мети – відновленню миру на Донбасі.
Співрозмовники констатували, що розгортання місії повинно відбуватися з чітким дотриманням базових миротворчих принципів ООН.
https://lb.ua/news/2017/09/18/376766..._zapadnya.htmlМосква. 21 сентября. INTERFAX.RU - Североатлантический альянс поддерживает идею отправки миротворцев ООН на Украину, заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.
"Я поприветствовал предложение об отправке миротворцев ООН на Украину, поддержанное Украиной. Российское предложение также есть "на столе", - сказал он журналистам в ООН после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
Ранее президент Украин Петр Порошенко заявил о поддержке его американским коллегой Дональдом Трампом предложения ввести миротворцев в Донбасс.
Конечно, проще всего уговаривать себя, что все эти действия Путина - всего лишь очередной манёвр, призванный легитимизировать пребывание российского контингента и наемников на территории Донбасса. Что на самом деле никакого решения о вводе миротворческих сил принято не будет, потому что в самый ответственный момент Путин во что-нибудь обязательно «упрется». И что в лучшем случае все останется, как есть - перманентные обстрелы нашей территории и санкции против оккупанта, а в худшем - Путин как раз перед президентскими выборами начнёт новую войну, ведь не случайно же Россия устроила широкомасштабные учения «Запад 2017» прямо у наших - и европейских границ. В этой ситуации все совершенно ясно. Со сложившейся ситуацией мы уже сжились, а войну нужно предотвращать - или выигрывать, если она начнется. Но я все же предлагаю рассмотреть куда более вероятный, по моему мнению, вариант - что Путин действительно собирается «эвакуироваться» с Донбасса - но так, чтобы при этом не допустить восстановления украинского контроля над оккупированной территорией. К подобному развитию событий в Украине пока что никто не готовится - хотя именно оно может стать идеальной западней для будущего нашей страны.
Итак, попробуем просто представить себе самый невероятный вариант - в вопросе о вводе миротворческих сил ООН достигнут очевидный компромисс. Миротворцы размещаются на всей территории оккупированных районов - включая и тот участок границы, который сегодня находится под полным контролем Москвы. Обстрелы прекращаются. Не просто прекращаются - российские войска вместе с наемниками покидают территорию региона. «Народные республики» ликвидируются сами по себе, уступая место временным администрациям «отдельных районов». Россия прекращает всякую помощь Донбассу - но при этом финансовое обеспечение региона, включая выплату зарплат, пенсий и инфраструктурную поддержку ложится на Украину. Означает ли все это восстановление украинского контроля?
Вовсе не означает. Хочу напомнить, что все усилия по введению миротворческих сил ООН, обеспечению безопасности наблюдателей ОБСЕ и вообще всяческой безопасности связаны со стремлением начать исполнение Минских соглашений. Собственно, именно об этом говорят во время своих консультаций руководители стран - участниц Нормандского формата. Именно к этому Меркель и Макрон призывают не только Путина, но и Порошенко. И украинский президент совершенно резонно отвечает, что ни о каком исполнении Минских соглашений нельзя говорить, пока продолжаются обстрелы нашей территории и присутствие оккупационных войск на Донбассе.
А вот оккупационных войск уже нет. И обстрелов тоже нет. Конечно, можно сказать себе, что в этот самый момент Украина сможет плюнуть на любые соглашения и освободить оккупированные территории - тем более, что освобождать будет не от кого. Но это - иллюзия. Жители «отдельных районов» будут находиться под защитой миротворцев ООН, ведь их появление - чтобы мы там ни думали - легитимизирует уже не внешний, а внутренний конфликт. Наступление украинской армии, которое не будет согласовано с Западом, может привести не только к нашему конфликту с союзниками, но и к возвращению российского контингента - для защиты миротворцев ООН и мирных жителей, разумеется. О том, чем заканчиваются подобные авантюры, мы знаем по результатам российско-грузинской войны. Но Михаила Саакашвили в руководстве Украины нет - во всяком случае пока. И я мало верю в такой вот волюнтаристский приказ о наступлении. Но и в то, что парламент будет голосовать за Минские соглашения, тоже мало верю - потому что в предоставлении автономного статуса обычным районам украинского востока никакой политической логики нет.
Но парадокс ситуации в том, что в отсутствии четко обозначенного правового статуса «отдельные районы» явочным порядком будут приобретать характер самопровозглашенной автономии под международным протекторатом. Кому интересны аналогии, может поинтересоваться историей кантона Брчко в Боснии и Герцеговине. Эта маленькая территория, на которой не состоялись этнические чистки, оказалась единственным регионом в Боснии, в котором мирно проживают и сербы, и хорваты, и мусульмане. В результате когда в Дейтоне обсуждали будущее конституционное устройство Боснии и Герцеговины, кантон Брчко не вошёл ни в состав мусульманско-хорватской федерации, ни в состав Республики Сербской, а был провозглашен отдельной единицей под управлением губернатора-иностранца. И этот удивительный статус сохраняет по сей день, к тому же разделяя территорию Республики Сербской на две части и не давая ей возможности присоединиться к Сербии. Но если поговорить с жителями кантона, они скажут вам, что Брчко - лучшее место в Боснии, так как оно фактически выведено из-под юрисдикции местных властей - и тут открываются такие возможности маневра!
«Отдельные районы» может ожидать та же судьба. Их статус не будет определён, но Запад будет требовать от нас усилий по интеграции. На территориях появятся новые игроки - и, конечно, возвратятся старые, начиная с Ахметова. Российское влияние никуда не денется - просто оно будет поддерживаться не военной силой, а пропагандой, финансовыми вливаниями, поддержкой пророссийских политических сил в регионе. Вопрос о том, как именно интегрировать Донбасс, станет одним из самых важных и сложных вопросов политической жизни страны, триггером постоянной нестабильности. Любые действия власти, которые будут напоминать исполнение Минских соглашений, будут вызывать немедленную патриотическую реакцию - более того, расколы внутри самой власти вовсе не исключены. Более того, будут предприниматься попытки «самостоятельного» возвращения Донбасса - если в регионе нет никаких российских войск, а украинская армия «трусит», то Донбасс должен вернуть украинский народ, «добровольцы». И украинской армии придется защищать регион - и миротворцев ООН - уже именно от этих добровольцев, неизвестно кем профинансированных. А в результате мы можем оказаться в ситуации, в которой сто лет назад оказались сторонники ирландской независимости, которые начали между собой гражданскую войну не из-за различий в представлениях о том, как должно развиваться новое государство, а из-за оставшегося в составе Соединенного королевства Ольстера.
Это и есть идеальная западня.
Виталий Портников , журналіст
Портников логичен. Но всё равно худой мир лучше доброй войны. И этот почти невероятный сценарий всё же лучше сотен смертей ежегодно, тем более тысяч в случае эскалации. В мирной ситуации события будут развиваться с точки зрения исторической логики, былого Донбасса нет и уже никогда не будет.
Можно для наглядности перенести эту ситуацию на Приднестровье. Выводятся русские войска, вводятся миротворцы и - всё. Проблемы нет. Через пару поколений все и забудут, зачем там вообще автономный статус.
От то, что сейчас на дамбасе... єто и есть худой мир.
Имхо. Миротворцы должны перекрыть границу с рашей. Все.
Думаю, рф не допустит этого в принципе, ибо это будет серьезнейшим ударом по
имиджу и всей их геополитике. Разве что под угрозой взрывной эскалации внутреннего
недовольства и центробежных настроений регионов (когда на их удержание уже не
хватит ресурсов).
Никогда не говори - "НИКОГДА" !
А вводить войска оон, что бы просто ввести - бессмысленно. Имхо конечно.
..миротворцы тож живые люди ... особенно, их командиры .. им нафик не надо влезать в местные разборки, в которых они нихрена не понимают (пример Сребреницы, например) ... им надо живыми возвратиться из миссии ... и тут возникают различные предложения к ним ... от Пуйла: "Ребята, вы стоите на линии разделения с укрВС, и мы вас не трогаем и делаем вид, что всё соблюдаем.. Алтернативный вариант: вы прётесь по предложению Украины на нашу границу и становитесь лицом к нам, и мы умываем руки в отношении того, кто будет стрелять вам в спину ...." ..вот примерно такой расклад .... Оно им надо?
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Вопросик возник... у миротворцев нет права "умиротворять" тех, кто стреляет им в спину ?
Скажем, с использованием всех доступных средств организации или хотя бы страны, которую
они представляют, включая КР, боевые БПЛА, "большую" авиацию и бронетехнику ?
P.S. раз рф не считает себя стороной конфликта - то можно разместить миротворцев вдоль границы... с российской стороны.
В этом случае миротворцы просто возьмут на себя обязанности роспогранслужбы (а то у нее весьма избирательное зрение
в крайние 3,5 года). И тогда любая пальба по миротворцам со стороны *нр - это пальба *нр по территории рф.
Рискнут ли лидеры *нр тем самым объявить войну рф ?
Востаннє редагував Traveler: 22.09.2017 о 12:37
Никогда не говори - "НИКОГДА" !
...это уже не миротворцы, а "ограниченный контингент", как в Ираке и Афгане .. там, по-моему другой статус и другие постановы от ООН ... но надо почитать ...
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Дополнение от Тымчука:
еще летом мы фиксировали несколько тренировок, которые проходили, в том числе, и в Донецке, когда они тренировались протестовать против введения миротворцев на Донбасс и так далее.Москва готова к тому, что если ей придется идти на уступки и будет другой вариант миротворческой операции, то они задействуют запасной вариант. Они готовы пойти по пути, по которому шли в 2014 году – изображение гражданского неповиновения. Но если в 2014 году Путину для этого приходилось таскать автобусами титушек (помните, было такое понятие "туристы Путина"), которые изображали массовку во время захвата административных зданий, то сейчас гораздо проще. Сейчас боевики ЛНР, ДНР и прочие легко и просто изобразят многотысячную акцию протеста для того, чтобы заблокировать миротворцев ООН. Помните, как в 2014 году блокировали украинскую армию на Донбассе? Так же будут блокировать передвижение миротворческих конвоев, колонн и так далее.
То есть Кремль придумал такой себе запасной вариант, чтобы изначально, при попытке ввести миротворцев не по тому плану, который угоден Москве, сразу же сорвать эти миротворческие операции. И это будет делаться по известному методу Путина – спереди женщины и дети, а сзади боевики.
если бы не вмешательство рф....Порошенко кстати еще прошлой осенью открыто говорил о том, что Украина самостоятельно не сможет решит конфликт на востоке страны , поэтому ничего нового, кроме того, что ЕС и США что-то не спешат к вводу миротворцев на востоке Украины , возможно причины как раз в пуЙло
Чинуши профукали момент,
когда ещё была связь с Крымом и ОрДлО -
нужно было провести мощную информ-атаку
на тему поведения мирного населения:
1. Стоишь рядом с солдатом ВСУ - подвергаешься риску,
/в зоне АТО\,
Вывод:
не стоять рядом с солдатом ВСУ или добровольцем,
без особой необходимости,
2. Стоишь рядом с сепаратистом или террористом -
сообщник и пособник,
Это в любой полиции мира трактуется однозначно,
Вывод:
все те гражданские,
кто стоит рядом с сепаро-террористами -
пособники и сообщники,
- толпа на похоронах моторылы
- толпа на параде 23 февраля войск "Новорюси"
- вход и выход в захваченные админ-здания
/например - Луганской ОГА
Если те женщины,
которые погибли при авиа-выстреле по Луганской ОГА,
спокойно входили/выходили в захваченное админ-здание
мимо вооружённых террористов,
То кто они? -
Конечно же террористы,
любая полиция любой страны будет сразу трактовать так,
а уже потом разбираться в деталях\,
- всё это должно трактоваться однозначно -
пособники и сообщники,
то есть тот же самый терроризм,
и политики должны были заранее,
ещё до оккупации территорий и отключения на них укр-ТВ
провести для населения на эту тему агитацию-инструктаж,
Что делают с сообщниками и пособниками? -
Их задерживают как подозреваемых,
а при сопротивлении с оружием -
их ликвидируют,
Если гражданскому лицу нужно зайти в админ-здание,
на котором флаг ЛНР сверху колышется,
/например Луганскую ОГА\,
чтобы взять справку,
и на справке будет стоять печать "ЛНР" -
то это уже пособниченство,
Если гражданское лицо получило "паспорт ДНР/ЛНР" -
то это уже сообщник и пособник,
Так что утверждение "впереди женщины и дети" -
уже не работает,
У женщин паспорта ДНР-ЛНР,
а дети вырастут и в 18 лет пойдут служить в ВСН -
то есть будут убивать нас,
Поэтому это уже не женщины и дети -
а пособники и сообщники
/те кто поменял паспорт и продал страну
за гуманитарные печеньки из кремля\.
Востаннє редагував Funeral director: 22.09.2017 о 16:22
правильно , как рф в Грозном, а вообще надо при АТО не освобождать заложников, а гэпать сразу и всех ....
Сотни погибших в год - это лучше чем тысячи, но всё же война, а не мир. Если не будет хотя бы обстрелов из артиллерии и полицейские функции у миротворцев, тогда можно говорить о мире.
Тышкевич тоже считает, что это идеальная ловушка и единственным шансом будет принятие закона об окупированных территориях с фиксацией России как стороны конфликта и общеукраинский референдум о их судьбе
Будет как на Кипре. Отличие лишь в том, что Республика Кипр вхдит в ЕС, а у Украины шансов нет.
Идет война слабоумия с мракобесием.
Ты записался добровольцем?
Я к тому,
что нужно донести до населения,
кем оно является живя под флагом ДНР/ЛНР,
Получается что женщины по инерции продолжают рожать детей,
дети по инерции становятся гражданами ХреньНР,
потом они в 16 лет по инерции получают паспорт ДНР/ЛНР,
в 18 лет по инерции идут в армию ДНР/ЛНР,
где так же по инерции воюют против своей страны - Украины
и по инерции убивают украинцев,
Вот вам и "женщины и дети"!
Зачем нам такое инертное общество?
Если заложник -
то должен бороться за свою свободу,
чинить препятствия оккупантам,
Население пригласило войну на свою землю -
хлопало Гирькину, кадыровцам и бурятам,
оно же способно и выгнать бандитов из своего дома.
И почему ты до сих пор на оГороде, а не там?
Великий доноситель, ах-ха-ха
Идет война слабоумия с мракобесием.
Ты записался добровольцем?
Ух какой крутой гэпанец.
И че ты до сих пор на оГороде, а не гэпаешь там всех как надо?
Востаннє редагував Pawel: 22.09.2017 о 17:52
Идет война слабоумия с мракобесием.
Ты записался добровольцем?
Вот, да. ОГородников только самых просветлевших набрать и послать, да, согласен.
Многие здешние очень даже подходят по своим качествам для такой работы.
На них вся надежда только.
Идет война слабоумия с мракобесием.
Ты записался добровольцем?
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks