Покращення от новой панды

[AndyTh]

Вот же интересно, необолваненный прочитал, проанализирова некий абстрактный пример, но снова таки сморозил юхню.
Вот в том сферическом примере показано, что каждый потребитель в цене киловатта зарплату работника видит в соотношении 1 к 70 000.
Фактически в себестоимости этой зарплаты не видно вообще.
Но нам снова у упорно твердят "сначала деньги".

[AndyTh]

Та скажите вы уже эти страшные цифры в Euro, что бы люди ужаснулись.
Ну действительно любопытно, во сколько обходится тот пакет, который вы описывали ранее.

Не знаю как там в Швеции, но приходилось пользоваться всем тем же самым, но инета 2Гб. В евро, если пересчитать меньше 5.

[Zebr]

все я понимаю - мобильный оператор просто пример
я веду к тому, что нельзя просто оправдывать повышение тарифов сравнением с тарифами в той же Европе и Франции в частности
та же электроэнергия - как часто проседает напряжение в розетке в Швеции? какое качество воды из водопровода? это я к вашему замечанию о качестве - будет гаранированое, тогда можно и поговорить о такой же цене

А откуда брать деньги на приведение в порядок водопровода и электросетей, если все платят "справедливую" невысокую цену? При той же стоимости качество услуг будет все хуже и хуже, пока все окончательно не рухнет.

Та скажите вы уже эти страшные цифры в Euro, что бы люди ужаснулись.
Ну действительно любопытно, во сколько обходится тот пакет, который вы описывали ранее.

Аж целых ~15 евро. При замечательном, хочу сказать, качестве связи.

[Olorin]

Не знаю как там в Швеции, но приходилось пользоваться всем тем же самым, но инета 2Гб. В евро, если пересчитать меньше 5.

По курсу 30ть это 150 (множил сразу ан пять что бы не округлять сотые доли), по сути в 2,5 раза дороже аналогичного тарифа на водафоне, киевстаре или лайфе. Любопытно однако. Спасибо что ответили.

Аж целых ~15 евро. При замечательном, хочу сказать, качестве связи.

Вот к качеству связи наших операторов я вообще претензий не имею, есть конечно за городом глухие карманы, но в них с 2011 практически не попадал. Наверное, кто чаще по другим областям мотается, может составить более целостную картину по данному вопросу.

[Епть Лу]

Там люди еше забывают начисто по R&D. Франция лидер в этой отрасли (наряду с США), у нас же оно "упало на голову" со времён совка , проедаем и ничего нового . Теже неэффективные реакторы .

Сижу читаю. Наверное вопросы к специализированным форумам энергетиков, а не к местным экспертам. Рэ и Дэ это же означает НИОКР? Даже без учета НИОКР, интересно вот мне: какой остаточный ресурс у энергоблоков наших АЭС...? И вообще заложены ли в стоимости эл. энергии фонды на обновление того, что прийдется обновлять (даже в том же виде каким оно пришло "по наследству"). Или на наш век хватит, а там трава не расти? Предположу, что "проедаем"... И это грустно. Как и многое в этой теме про "покращення".

[Zebr]

Вот к качеству связи наших операторов я вообще претензий не имею, есть конечно за городом глухие карманы, но в них с 2011 практически не попадал. Наверное, кто чаще по другим областям мотается, может составить более целостную картину по данному вопросу.

Ага, в апреле имел счастье пользоваться мтс-овским интернетом. Оказалось выше ожиданий(в смысле, возможно было что-то делать), но о каком качестве можно говорить при постоянных сваливаниях в эдж в пределах города?
Не исключаю, что Галя балувана, Галя привыкла ездить по трассам со включенным спотифаем

По курсу 30ть это 150 (множил сразу ан пять что бы не округлять сотые доли), по сути в 2,5 раза дороже аналогичного тарифа на водафоне, киевстаре или лайфе. Любопытно однако. Спасибо что ответили.

Я правильно понял, что на водафоне, киевстаре или лайфе можно получить перечисленное мной за 50 грн?

[1234A]

Не знаю как там в Швеции, но приходилось пользоваться всем тем же самым, но инета 2Гб. В евро, если пересчитать меньше 5.

в месяц? простите но не верю

[AndyTh]

Ваши проблемы.

[Olorin]

Сижу читаю. Наверное вопросы к специализированным форумам энергетиков, а не к местным экспертам. Рэ и Дэ это же означает НИОКР? Даже без учета НИОКР, интересно вот мне: какой остаточный ресурс у энергоблоков наших АЭС...? И вообще заложены ли в стоимости эл. энергии фонды на обновление того, что прийдется обновлять (даже в том же виде каким оно пришло "по наследству"). Или на наш век хватит, а там трава не расти? Предположу, что "проедаем"... И это грустно. Как и многое в этой теме про "покращення".

Проблема многогранна и лежит не только в плоскости "несправедливых тарифов". Можно ли проверить, как за последние 25-26 лет использовались деньги налогоплательщиков в энергетической сфере? Все ли до копейки, за что было уплочено каждым зажигателем ламп, тратилось целесообразно на поддержание или замену инфраструктуры и т.д.?

Ага, в апреле имел счастье пользоваться мтс-овским интернетом. Оказалось выше ожиданий(в смысле, возможно было что-то делать), но о каком качестве можно говорить при постоянных сваливаниях в эдж в пределах города?
Не исключаю, что Галя балувана, Галя привыкла ездить по трассам со включенным спотифаем

Да я не спорю, если ты за что-то платишь и указано, что оно есть (в данном случае) 3г, то должно быть в полной мере. Или пусть операторы указывают на тарифах надписи "уважаемые покупатели у нас идет бэта-тест 3g, а потому могут встречаться такие проблемы - и дальше список из 100 пунктов, заранее просим прощение за предоставленные неудобства, спасибо что вы с нами!".

[1234A]

А откуда брать деньги на приведение в порядок водопровода и электросетей, если все платят "справедливую" невысокую цену? При той же стоимости качество услуг будет все хуже и хуже, пока все окончательно не рухнет.


Аж целых ~15 евро. При замечательном, хочу сказать, качестве связи.

абсолютно согласен - но у нас уже сколько раз "обосновано" подняли тарифы - работы по модернизации сетей начаты?
15 евро - это почти 500 грн - разница есть

[AndyTh]

Сижу читаю. Наверное вопросы к специализированным форумам энергетиков, а не к местным экспертам. Рэ и Дэ это же означает НИОКР? Даже без учета НИОКР, интересно вот мне: какой остаточный ресурс у энергоблоков наших АЭС...? И вообще заложены ли в стоимости эл. энергии фонды на обновление того, что прийдется обновлять (даже в том же виде каким оно пришло "по наследству"). Или на наш век хватит, а там трава не расти? Предположу, что "проедаем"... И это грустно. Как и многое в этой теме про "покращення".

Вот интересная же мысль. Интересно, чего необолваненным не приходит в голову, что перманентно отгорающий в щитке ноль и гудяшая из последних сил
ТП рано или поздно отгудят окончательно. При чём по всей стране отгудят.
И вот тут то вдруг и окажется, что 4.8 может не так уж и далеко от действительности.

[Zebr]

абсолютно согласен - но у нас уже сколько раз "обосновано" подняли тарифы - работы по модернизации сетей начаты?

Не знаю. Но без поднятия они точно никогда не начнутся.

15 евро - это почти 500 грн - разница есть

Я так и не услышал, сколько подобный тариф стоит в Украине, чтобы осознать разницу

[Olorin]

Не знаю. Но без поднятия они точно никогда не начнутся.

Я так и не услышал, сколько подобный тариф стоит в Украине, чтобы осознать разницу

60 гривен примерно.

[Zebr]

60 гривен примерно.

Можно ссылочку на тариф? У Киевстара я такого не нашел.

[Илларион]

Вот, реальное покращення.
Пользовался 3G интернетом в Украине. Скажу вам что он не хуже американского 4G, почти как LTE.
Беда в том что интернет только в населенных пунктах (более-менее крупных). За городом не ловит, в поезде не ловит.
Водафоновский интернет покупал.

[KpoT]

Вот же интересно, необолваненный прочитал, проанализирова некий абстрактный пример, но снова таки сморозил юхню.
Вот в том сферическом примере показано, что каждый потребитель в цене киловатта зарплату работника видит в соотношении 1 к 70 000.
Фактически в себестоимости этой зарплаты не видно вообще.
Но нам снова у упорно твердят "сначала деньги".

Вы не понимаете да?

Отлично, пусть "не видно" ЗП как составляющую ... но ресурсы же по мировым ценам (так настаивается пр-вом с олигархатом) , тогда и ЗП должны быть мировые для производства тех-же пряников ... вот тогда можно говорить о том, что у нас дешево, есть куда "стремиться"


п.с. на самом деле устремление за виртуальным закупкам по рыночным мировым, при наличии собственных ресурсов ведет к краху экономики и страны в целом, т.к. ведет к росту цен на все и отсутствуещей покупательской способности "делает ноги населению", снижает оборотную активность (из чего делает невозможным делать ЗП адекватной), грузит бюджет .... и это все ради минутной выгоды узкого круга лиц присосавшихся к ресурсам и энергетике, которым еще приходится держать армию нужных чиновников за большие гроши (шоб не крали )


п.с. скажите, какая составляющая ЗП при выработке электроэнергии в среднем, вы утверждаете что не видно и .... какая? )

[Епть Лу]

Можно ли проверить, как за последние 25-26 лет использовались деньги налогоплательщиков в энергетической сфере?

Давно не сталкивался с атомщиками... но когда-то сталкивался. помню воровали на старте процентов 10-20 наших денег... как и на прочих бюджетных кормушках. И очень не думаю, что сейчас произошло улучшение. Очень много "временщиков". А временщик - он ворует не в виде процента от прибыли (оборота), а все - до чего может дотянуться. Но так при любых социальных конфликтах-бунтах-революциях было, если взглянуть в прошлое.

[_pavel]

Можно ссылочку на тариф? У Киевстара я такого не нашел.

я пользовал стандартный киевтаровский инет , который по трешке списывал толи за 50 толи за 100мб. Немного голоса. Меньше чем за месяц пополнял дважды по 100грн. Качество инета - мне показалось что стал хуже , чем ранее . Но в большинстве случаев работал да . Впринципе , дёшево и сердито .
На контракте , наверное , дешевле ещё . Впринципе , в соответующего теме писал про это . Усреднённой по качеству , конечно хуже, это бесспорно . Но до ваших 15 евронов нам тут тоже как до луны

[_pavel]

Вот, реальное покращення.
Пользовался 3G интернетом в Украине. Скажу вам что он не хуже американского 4G, почти как LTE.
Беда в том что интернет только в населенных пунктах (более-менее крупных). За городом не ловит, в поезде не ловит.
Водафоновский интернет покупал.

Тут тот случай, когда Штаты можно приводить как негативный пример . Связь у вас там не многим лучшее дерьмо за пределами города . На автострадах те же проблемы что и в Украине .
Европа (в силу плотности) населения покрыта не в пример лучше . А Москва ещё лучше, к слову .

[Olorin]

Можно ссылочку на тариф? У Киевстара я такого не нашел.

Это водафон - https://3gstar.com.ua/tarifi-vodafone.html
Тариф водафо S

3г - 4 ГБ и безлимит в соц.сетях+2ГБ
звонки - Безлимит на звонки в сети
смс - 50 шт.
Преимущества:
Звонки за границу 25 мин
Vodafone TV, пакет «Эфир»
«Роуминг, как дома» в Европе
60 грн
в месяц