Военное вторжение РФ в Украину

[L_Pt]

Только в СПГ ты выстрелил и можно бежать прятаться. А во всех украинских ПТРК надо держать прицельную марку на цели.
Я понимаю Фагот там или Стугна где 3-4км до цели.
Но тут в Корсаре 250м/с скорость ракеты. На 1500м ракета летит 6 секунд. И это надо не двигаться и держать марку на цели.
И тоже открыто ты сидишь. На 2500м это 10 секунд. Ты сидишь неподвижно.
Так в Стугне и Фаготе/Метисе/Корнете предусмотрен выносной пульт с кабелем до 25-50м. То есть ты где-то спрятался и оттуда управляешь стрельбой.
А что с Корсаром?
Ты выстрелил, демаскировался и должен сидеть неподвижно 6-7 секунд минимум. А потом как-то перемещаться в укрытие.
И это стоит 150 штук минимум. А не 4.

Постріл з 2,5 км противник скоріш за усе і не помітить. І це далі радіусу дії крупнокаліберних кулиметів.

[TZETZE]

А куда денется 1.5-2 кубометра дыма?
Противник такое не заметит только при работе из засады и только по одиночной машине. И только при недостатке пехоты.
Вот когда была война Тойот ливийцы именно так понесли первые крупные потери. Но они потом зеркально отреагировали и Тойоты кончились. И ливийцы были первые, против кого в новейшей истории это применили, им простительно.

[TZETZE]

Я так и не понял что предлагает цеце. Закидывать камнями? Здаватца?

Нет. Ответить на вопрос какими видами вооружений в системе огня у ВСУ закрывается промежуток с 400 до 1500м.
И если их нет в достаточном количестве и номенклатуре - закрыть эту недостачу с учетом реальной тактики и экономики.
Не, ну можно трызуб из гильз выложить или там из кавунов...

[L_Pt]

А куда денется 1.5-2 кубометра дыма?
Противник такое не заметит только при работе из засады и только по одиночной машине. И только при недостатке пехоты.
Вот когда была война Тойот ливийцы именно так понесли первые крупные потери. Но они потом зеркально отреагировали и Тойоты кончились. И ливийцы были первые, против кого в новейшей истории это применили, им простительно.

Після вибуху мабуть побачать. І мабуть почнуть десь той район обробляти артилерію. Але це ж справа не кількох секунд.

Нет. Ответить на вопрос какими видами вооружений в системе огня у ВСУ закрывается промежуток с 400 до 1500м.

Хто про що, а вошивий про баню. Для різних задач є різні інструменти.

[RomanLV]

Нет. Ответить на вопрос какими видами вооружений в системе огня у ВСУ закрывается промежуток с 400 до 1500м.
И если их нет в достаточном количестве и номенклатуре - закрыть эту недостачу с учетом реальной тактики и экономики.
Не, ну можно трызуб из гильз выложить или там из кавунов...

Как наличие или отсувствие этих вооружений влияет на ТТХ корсара?
Или может если нечем заткнуть километр то и корсар не нужен? Поясните свою мысль?

[Dendnepr]

тьа теперь все. и точки У продать в игил, а нам закупить то, что закроет этот промежуток

[Dendnepr]

Не могу понять, почему одно, должно заменять дроугое? Почему разговор не идет в русле: "кроме этого, ТАКЖЕ!! необходимо выпустить то-то"???

[carrotik]

Не могу понять, почему одно, должно заменять дроугое? Почему разговор не идет в русле: "кроме этого, ТАКЖЕ!! необходимо выпустить то-то"???

... у нас военный бюджет на 18 год 6 (шесть) ярдов долларов .. у русских - 60 ... у нас на также денег нету ...

[TZETZE]

Или может если нечем заткнуть километр то и корсар не нужен? Поясните свою мысль?

Поясняю мысль: у ВСУ в системе огня промежуток от 400 до 1500м отсутствует в принципе.
Это связано с советской тактикой и большим насыщением СА техникой, авиацией, управляемыми ракетами, артиллерией, ядерным оружием, в том числе тактическим и ядерными боеприпасами для ствольной артиллерии...
То же самое - было у США. Но и РФ и США по опыту БД конца 80-х - середины 90-х сделали выводы.

РФ с учетом своих реалий сделала ставку на термобарическое оружие, переносные реактивные системы, массово выпускающиеся патроны повышенной пробивающей способности (из-за которых НАТО за 15 лет 4 раза переписало стандарты по бронезащите), массовое применение снайперских винтовок калибра 12.7мм, носимые минометы калибра 120 и 82мм с дальностью стрельбы активной миной от 150м до 1.5км и активно-реактивные боеприпасы для них (до 4км), два параллельно выпускающихся вида ПТРК (попроще и посложнее), модернизацию устаревших ПТРК, применение корректируемых боеприпасов (особенно для танковых пушек). Также, там было проведено модернизацию выстрелов для АГС и самих гранатометов, внедрено 5 или 6 новых реактивных гранат для пехоты, в.т.ч. и для работы на 800м.
И для СПГ в РФ был введен новый прибор управления огнем двухрежимный, разработана скоростная и термобарическая гранаты.
Эти гранаты имеют широчайшую взаимозаменяемость с БЧ реактивных гранат для пехоты. Это не говоря о модернизациях обычных осколочных и кумулятивных гранат к этому виду оружия.

То есть в РФ пространство от 0 до 800м постоянно простреливается "бронебойными" пулями ручного оружия, до 1500м работает оружие калибра 12.7, носимые минометы 82мм и 120мм. Противник, подошедший на расстояние от 200 до 400м будет уничтожен с помощью реактивных гранат. В застройке работают термобарические боеприпасы, заставляя противника маневрировать.
Модернизированные АГС поражают противника не на 700м а на 1200 на 600-800 метров работают носимые РПГ.
Это то что дешевое и везде бывает.
Плюс к этому два вида новых управляемых ракет для борьбы с танками и БМП противника (из-за чего Израиль пересмотрел свою тактику работы в застройке и на поле после второй ливанской, там эти ракеты работали по ЦАХАЛу). Также, в РФ используются и модернизированные ракеты предыдущих выпусков - для работы с менее ответственными целями на неопасных направлениях.
Плюс дальше классика по артиллерии уровня батальона и полка.
Но россияне таки сделали всё чтобы наличие людей-корректировщиков/наблюдателей и пехоты противника на расстояниях от 600 до 1000м было усложнено до предела.
Это сделано для того чтобы не дать противнику сблизиться с российской пехотой на опасное для артиллерии РФ расстояние, чтобы атакующего противника можно было смести огневым валом.

В США ставка была сделана на марксменство (что сразу дает потенциально умелого оператора всего оптически наводимого ручного оружия), срочно была введена модернизация реактивных ручных гранат и внедрение двух новых тип систем повышенного могущества (и таки до 600-800м).
Также, были проведены работы по созданию носимых ПТРК - Джавелин(для ротных структур) и NLAW BILL2 (для
пехотинцев- штурмовиков и команд по охоте за техникой).
Это - высокие технологии в плане микроэлектроники и быстродействующих сервомеханизмов.
Также,была проведена очередная модернизация систем TOW.

А теперь в чем там идут принципиальные от РФ различия:
1. Модернизация легкого ствольного оружия, дающая,например, возможность выпустить 400-500 снарядов калибра 25мм за 1-2 секунды и не спалить ствол. Более того, баллистические характеристики ствола после этого ухудшаются только на 3-5%.
2. То же самое для систем 12.7".
Это позволяет давать такую плотность огня, которую до этого давало в 10-15 раз большее количество оружия. Это дает возможность в экстренных ситуациях реально пилить строения, рубить деревья, забивать вражескую бронетехнику с помощью относительно простых средств.
3. Применение корректируемых артсистем калибром 81-155мм. Применение радиовзрывателей на некорректируемых системах.
Это всё - массовые высокие технологии как по металлургии и технологии машиностроения так и по микроэлектронике.


А что сделала Украина?
Вы так и не поняли что жить в стране третьего мира и равняться на лучшие армии самых богатых стран мира - это не всегда правильный вариант.
Бедные люди в своих армиях делают так:
РПГ-7 и укороченные облегченные РПГ-7. Широкая гамма боеприпасов к ним, включая ОФ с готовыми поражающими элементами и дальнобойные гранаты с бокобойными взрывателями, применение гранат с ТБЧ.
Применение СПГ со скоростными гранатами. Модернизация СПГ с помощью или двухрежимных прицельных приспособлений или с применением упрощенных оптических прицелов.
Применение 107мм реактивных снарядов с широкой гаммой пусковых установок и приспособлений.
Закупка современных управляемых систем для ССО, именно в режиме спецопераций.

[TZETZE]

Хто про що, а вошивий про баню. Для різних задач є різні інструменти.

Где в ВСУ они есть? Соответствуют ли они своему паспортному состоянию даже для 1961...1965г.г?
Или мне таки озвучить тут секрет Полишинеля?

[RomanLV]

Поясняю мысль: у ВСУ в системе огня промежуток от 400 до 1500м отсутствует в принципе. .

Эту мысль я понял с первого ее озвучивания. Но я спрашивал не об этом. И даже не о той полстраницы пурги которую вы дальше написали.
Я конкретный вопрос задал - нужен корсар или нет? О том нужен ли РПГ-7 можно не отвечать )

[MEV]

Еще можно цеце обвязать куклами-мотанками и пустить на врага. Если его так от них так тилипает, то есть шанс что и другие украинофобы побросают оружие и хутко съипуца за перебрик.

[Шурик Г. (гость)]

Положу ка я это наверное сюда. Понятно что там не только про Украину, даже не столько про Украину. Но...
https://www.svoboda.org/a/28699593.html

[vt313]

А куда денется 1.5-2 кубометра дыма?
Противник такое не заметит только при работе из засады и только по одиночной машине. И только при недостатке пехоты.
Вот когда была война Тойот ливийцы именно так понесли первые крупные потери. Но они потом зеркально отреагировали и Тойоты кончились. И ливийцы были первые, против кого в новейшей истории это применили, им простительно.

Перемешается с 1000 куб. м. другого дыма.
Это уже тактика ведения огня.
Характеристики комплекса хорошие. Насколько они соответсвуют реалиям, это уже другой вопрос.

[TZETZE]

Я конкретный вопрос задал - нужен корсар или нет? О том нужен ли РПГ-7 можно не отвечать )

С общегосударственной позиции - не нужен и вреден.
Это отдельная машина, не такая как Стугна.
Украине надо носимые ПТРК Стугна(когда дали Фаготы сверх нормы - кочевание вражеских машин быстро прекратилось там где их выдавали), надо ставить комплексы управляемых ракет-снарядов Комбат и модернизировать танки для работы с ними.
Надо работать по линии изделий Скиф и Барьер и их мобильных вариантов.
Когда малая цель работает по танку с 3.5 км - она практически в безопасности как от танков/БМП/БТР так и от минометов.
А если так печет и надо охотиться за танками противника - то вместо Корнетов было бы неплохо купить в Швеции это:
http://saab.com/land/weapon-systems/...eapons/BILL_2/
Оно при той же стоимости что и украинское умеет атаковать сверху.

И я могу понять когда предмет за 175 штук баксов ставится на танк или БТР/БМП и кардинально дополняет/модернизирует его СУО.
Но когда этот предмет ходит ногами...
Это всё деньги и эффект от их вложения.
А сейчас это просто дали гражданам жувачку типа - "это наш украинский Жавелин, очередная перемога".

[L_Pt]

... у нас военный бюджет на 18 год 6 (шесть) ярдов долларов .. у русских - 60 ... у нас на также денег нету ...

Ще скажіть, що неможливо одночасно робити танки та БМП. Інша справа, що усе та усім в кількості скільки хочеш звісно не вистачить.


Але якщо вже пішло таке порівняння, то я б вважав за краще щоб в мене за спиною був один комплекс ПТРК, ніж с десяток СПГ. Бо в другому варіанті при типовому танковому обстрілу по заздалегідь відомим позиціям (що буває найчастіше) залишається чекати тільки на артилерію.

[TZETZE]

Перемешается с 1000 куб. м. другого дыма.

Если там есть другие дымы - то это просто общевойсковой бой. Где летают мины, снаряды, пули и осколки.
И ты такой берешь и 7 секунд после появления дыма сидишь и держишь марку на цели. А уже только потом двигаешься.

Кстати, злые пиндосы несмотря на все Жавелины собираются возвращать в армию безоткатные орудия с двухрежимными прицельными приспособлениями и корректируемыми боеприпасами. И некорректируемые боеприпасы для этих орудий тоже присутствуют.
А всё потому что хочется возить на технике нечто общим весом до 80кг, раскладывающееся на части по 30..35 кг и могущее стрелять как прямой так и раздельной наводкой, поражать ответственные цели корректируемым боеприпасом и поддерживать пехоту дешевым активным некорректируемым боеприпасом на расстояние от 0.1 до 4км.
Вот почему пиндосы так делают?

[vt313]

Ще скажіть, що неможливо одночасно робити танки та БМП. Інша справа, що усе та усім в кількості скільки хочеш звісно не вистачить.


Але якщо вже пішло таке порівняння, то я б вважав за краще щоб в мене за спиною був один комплекс ПТРК, ніж с десяток СПГ. Бо в другому варіанті при типовому танковому обстрілу по заздалегідь відомим позиціям (що буває найчастіше) залишається чекати тільки на артилерію.

Нужно смотреть в комплексе. И не факт, что этот корсар уничтожит танк. Это, все-же, легкий ПТРК.

[vt313]

Если там есть другие дымы - то это просто общевойсковой бой. Где летают мины, снаряды, пули и осколки.
И ты такой берешь и 7 секунд после появления дыма сидишь и держишь марку на цели. А уже только потом двигаешься.

Кстати, злые пиндосы несмотря на все Жавелины собираются возвращать в армию безоткатные орудия с двухрежимными прицельными приспособлениями и корректируемыми боеприпасами. И некорректируемые боеприпасы для этих орудий тоже присутствуют.
А всё потому что хочется возить на технике нечто общим весом до 80кг, раскладывающееся на части по 30..35 кг и могущее стрелять как прямой так и раздельной наводкой, поражать ответственные цели корректируемым боеприпасом и поддерживать пехоту дешевым активным некорректируемым боеприпасом на расстояние от 0.1 до 4км.
Вот почему пиндосы так делают?

Да, ну и что?
Кстати, можно навести, выстрелить и уйти в укрытие. Там есть полуавтоматический режим.
Это легкий комплекс.
И сравнивать его нужно с аналогичными.
Давайте сравним.

[TZETZE]

Да, ну и что?
Кстати, можно навести, выстрелить и уйти в укрытие. Там есть полуавтоматический режим.

Нет там такого.

Система наведения функционально состоит из оптического прицела и лазерного канала управления ракетой.
С помощью оптического прицела наводчик производит поиск, обнаружение, распознавание и сопровождение цели.
Лазерный канал и оптический прицел съюстированы между собой.
Информационное поле управления ракетой формируется прибором наведения. Система управления ракеты осуществляет вывод ракеты в центр информационного луча и обеспечивает последующее удержание ракеты в этом положении до момента поражения цели.

Вот только это не "выстрелил-забыл" а "выстрелил-удержал марку на цели-поразил".

SACLOS (Semi-Automatic Command to Line-of-Sight guidance system - полуавтоматическая система наведения ракеты по линии прицеливания). Система SACLOS относится к системам второго поколения, когда от оператора требуется только следить за целью, а наведение ракеты осуществляется автоматически.

Но аналог,который я дал в видео, за ту же цену умеет поражать цели сверху.