Покращення от новой панды

[The Architect]

Олигархи говорите вам мешают? И чиновники?
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
ЗЫ если шо я не защищаю ни олигархов ни чинуш....

В наших электричках билеты дают, лично брал пару дней назад. И девочка/мальчик ходят с включенным кассовым аппаратом. Может одесский колорит?

[Шурик Г. (гость)]

как недавно сказал глава крупнейшей фармкомпании на ежегодном собрании Европ.Биз.Ассоц.: послушайте, ну если вы по определению не можете не брать взяток, хотя-бы уберите бюрократию. коррупция в чистом виде куда более предсказуемая, чем коррупция+бюрократия.
любой человек выберет платить меньше, если его не ждет неизбежное наказание. любой чиновник любого уровня, даже самый кристальный через короткое время вписывается в клепократическую систему. или она его выплёвывает как инородное тело, как болячку.
и та же кондукторша по ссылке покупала свою должность (деньгами или натурой) и должна отстегивать старшему смены (или как его там).
моя точка зрения - пока нет неизбежности кары за воровство, воровать будут все и всегда.

Так оно так везде. Вспомни Новый Орлеан с его наводнением. Тут вопрос в том, хочет ли общество прекратить воровство или хочет воровать и дальше. Данный пример говорит о втором.
ЗЫ я уже промолчу о сумме воровства. Ну мелко же.

[SergOv]

ЗЫ я уже промолчу о сумме воровства. Ну мелко же.

А покупателя на базаре обвесить - крупно ?
А упаковки с нормальным сроком реализации прятать за кучей упаковок с истекающим - крупно ?

[1960]

Так оно так везде. Вспомни Новый Орлеан с его наводнением. Тут вопрос в том, хочет ли общество прекратить воровство или хочет воровать и дальше. Данный пример говорит о втором.
ЗЫ я уже промолчу о сумме воровства. Ну мелко же.

по первой части - моё мнение, прекращать не хочет. хочет воровать дальше. ну как бы чисто теоретически все хотят чесной та прозорой жизни, но как только встает вопрос заплатить 5000 и получить чек, или заплатить 4000 но без чека, человекус пост-совьетикус автоматом выберет второе. ели речь не о гарантийных условиях.
или вот пример, свежий: есть в Киеве такой достаточно известный Институт Сердца. как не киевлянини я должен был внести 600 грн в кассу, и пройти стандартное обследование (сам решил; все у меня хорошо). после ЭКГ и ультразвука, с результатами к врачу. он рассказал мне все что мне нужно, посоветовал сдать ряд анализов и вернутся с ними к нему. я уточнил - как и в этот раз, через регистратуру и запись? "ну зачем такие сложности" улыбнулся он и дал мне свою визитку. "просто звоните мне, когда готовы, и приходите". понятно, что я ему оставлю денег. не 600 грн, но и не 20.
во второй части - сумма воровства, ті ж понимаешь, что єто все очень относительно. кому 10 тісяч не деньги, а кому и 200 грн прибавка к бюджету.

[1960]

А упаковки с нормальным сроком реализации прятать за кучей упаковок с истекающим - крупно ?

ну уж сорри, здесь работает обічній метод FIFO. + мерчендайзеры, которые обязаны за этим следить.

[Шурик Г. (гость)]

по первой части - моё мнение, прекращать не хочет. хочет воровать дальше. ну как бы чисто теоретически все хотят чесной та прозорой жизни, но как только встает вопрос заплатить 5000 и получить чек, или заплатить 4000 но без чека, человекус пост-совьетикус автоматом выберет второе. ели речь не о гарантийных условиях.
или вот пример, свежий: есть в Киеве такой достаточно известный Институт Сердца. как не киевлянини я должен был внести 600 грн в кассу, и пройти стандартное обследование (сам решил; все у меня хорошо). после ЭКГ и ультразвука, с результатами к врачу. он рассказал мне все что мне нужно, посоветовал сдать ряд анализов и вернутся с ними к нему. я уточнил - как и в этот раз, через регистратуру и запись? "ну зачем такие сложности" улыбнулся он и дал мне свою визитку. "просто звоните мне, когда готовы, и приходите". понятно, что я ему оставлю денег. не 600 грн, но и не 20.
во второй части - сумма воровства, ті ж понимаешь, что єто все очень относительно. кому 10 тісяч не деньги, а кому и 200 грн прибавка к бюджету.

Так там 2 (две) гривны. Ну или я че то не так понял.

[SergOv]

как только встает вопрос заплатить 5000 и получить чек, или заплатить 4000 но без чека, человекус пост-совьетикус автоматом выберет второе. ели речь не о гарантийных условиях.

Интересно, а что выберет человекус-нон-советикус, ежели ему такое предложат ?

[SergOv]

ну уж сорри, здесь работает обічній метод FIFO. + мерчендайзеры, которые обязаны за этим следить.

А скинуть надбавку вполовину для истекающего срока - не ?

Так там 2 (две) гривны. Ну или я че то не так понял.

Это с каждого пассажира.
И не две гривны, а на две гривны дешевле, чем стоимость билета.

[rrri]

Так оно так везде. Вспомни Новый Орлеан с его наводнением. Тут вопрос в том, хочет ли общество прекратить воровство или хочет воровать и дальше. Данный пример говорит о втором.
ЗЫ я уже промолчу о сумме воровства. Ну мелко же.

при процедуре присвоения нет четкой грани, что считается воровством а что нет, а только общие положения, детали регулируются крайне изменчивыми как в формулировками, так и изменчивостью во времени, зависящими от многих сиюминутных условий, начиная от развития индивидиумов, устройства общества, до расположения небесных объектов.

А воровство как явление всегда было и всегда будет. Кстати причем в большинстве филосовских и религиозных взглядов воровство не считается смертным грехом, Можно даже попробовать ответить , если знаний не хватает , почему?

[Шурик Г. (гость)]

А скинуть надбавку вполовину для истекающего срока - не ?


Это с каждого пассажира.
И не две гривны, а на две гривны дешевле, чем стоимость билета.

Ну да. Я же с точки зрения пассажира и пишу. Вот я пассажир. Я плачу девять грн и я честный человек, или я плачу на ДВЕ грн дешевле и я вор. Или то, что пассажиры тоже воры тут так и не поняли?

[SergOv]

Ну да. Я же с точки зрения пассажира и пишу. Вот я пассажир. Я плачу девять грн и я честный человек, или я плачу на ДВЕ грн дешевле и я вор. Или то, что пассажиры тоже воры тут так и не поняли?

Они себя таковыми не считают.
Ну и каждый день по 4 гривны - в месяц получается 10 процентов пенсии, к примеру.
Это для тебя две гривны - пыль.
Ну и у государства украсть - каждый считает чуть ли не своим долгом, потому как надо же чем то благодарить за заботу.

[Шурик Г. (гость)]

Они себя таковыми не считают.
Ну и каждый день по 4 гривны - в месяц получается 10 процентов пенсии, к примеру.
Это для тебя две гривны - пыль.
Ну и у государства украсть - каждый считает чуть ли не своим долгом, потому как надо же чем то благодарить за заботу.

Так я об этом и говорю. Общество воров даже не осознающих что они воры. При том воруют они копейки. Но виноваты олигархи.

[Шурик Г. (гость)]

как недавно сказал глава крупнейшей фармкомпании на ежегодном собрании Европ.Биз.Ассоц.: послушайте, ну если вы по определению не можете не брать взяток, хотя-бы уберите бюрократию. коррупция в чистом виде куда более предсказуемая, чем коррупция+бюрократия.
любой человек выберет платить меньше, если его не ждет неизбежное наказание. любой чиновник любого уровня, даже самый кристальный через короткое время вписывается в клепократическую систему. или она его выплёвывает как инородное тело, как болячку.
и та же кондукторша по ссылке покупала свою должность (деньгами или натурой) и должна отстегивать старшему смены (или как его там).
моя точка зрения - пока нет неизбежности кары за воровство, воровать будут все и всегда.

Да кстати. Мое обывательское мнение в котором я более чем уверен. Если мы уберем бюрократию, то минимум 80% коррупции у нас пропадет само по себе.

[rrri]

Ну да. Я же с точки зрения пассажира и пишу. Вот я пассажир. Я плачу девять грн и я честный человек, или я плачу на ДВЕ грн дешевле и я вор. Или то, что пассажиры тоже воры тут так и не поняли?

Так все воры и те кто на драных лавках скотовоза, и те кто за сто лет немытыми стеклами. Ну кроме девочки.

[SergOv]

Так я об этом и говорю. Общество воров даже не осознающих что они воры. При том воруют они копейки. Но виноваты олигархи.

А вот как это все охарактеризовать в случае, если начальник железной дороги таким образом собирает наличку на ремонт подвижного состава, к примеру ?
Ну не дает ему владелец (государство) на это денег.

ЗЫ:
А Д'артаньянов - мало, да, потому как это не Д'артаньяны, а Дон Кихоты.

ЗЗЫ:
А в маршрутке билет не берущие - тоже воры ведь ?

[Viсtor]

Ссылку на гугл?
Ukraine gdp growth.

Так где рост 10%, который что-то там подтверждал? В 2004 году?

Пойди туда, не зная куда. Понятно. Тем не менее, замечу, что рост экономики около 10% годовых был в начале двухтысячных и после оранжевой революции.

[Шурик Г. (гость)]

А вот как это все охарактеризовать в случае, если начальник железной дороги таким образом собирает наличку на ремонт подвижного состава, к примеру ?
Ну не дает ему владелец (государство) на это денег.

Это все характеризуется одним словом. Воровство. Какую бы отмазку ты не выдумал.

[Mikela]

Интересно, а что выберет человекус-нон-советикус, ежели ему такое предложат ?

Вже вибрали і навіть платимо страшну ціну - 100 загиблих на Майдані, понад 10000 в Донбасі

[rrri]

Да кстати. Мое обывательское мнение в котором я более чем уверен. Если мы уберем бюрократию, то минимум 80% коррупции у нас пропадет само по себе.

И куда ломанеццо, что начнет вытворять народ?

[Zaurus]

Если мы уберем бюрократию, то минимум 80% коррупции у нас пропадет само по себе.

Блажен кто верует

Даже Европа после ряда реформ и помощи выразилась что коррупцию в Украине не победить и те деньги что они выделили ушли в непонятном направлении