Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[lasound]

Мнение россиянина

Газовый цугцванг
Я, увы, переоценил умственные способности "двух малышей", взявшихся руководить нашей богоспасаемой страной. Два дня назад я предположил, что "Газпром" перестанет валять дурака и "по-тихому" договорившись с украинцами, немедленно пустит газ Европе.

Оказалось - ни фига. Никакого газа Медвепут Европе не дал, а вместо этого побежал на два голоса жаловаться и ябедничать на "противных хохлов" в ЕС. Пикантно, что в роли "Большого Брата", у которого энергетическая сверхдержава ищет защиты, выступает нынче крохотная Чехия. Вот такая вот спустя годы получилась изощренная месть нам за подавление "пражской весны". Здоровая Россия что-то судорожно доказывает Тополанеку, "ищет управу" на обидчиков в Пражском Граде... Цирк!

Замерзающий ЕС, естественно, прислал своих наблюдателей, а Украина охотно согласилась на их присутствие. Проблема-то не в наблюдателях - проблема в транзите. Фокус в том, что у Украины нет никаких обязательств перед ЕС, она никому не обещала поставлять газ.

Обещал "Газпром" - через голову Украины. Каким образом наблюдатели ЕС помогут Газпрому утрясти вопрос с ценой за транзит?

Путин уперся рогом и придал банальному, в сущности, конфликту максимальную огласку. Тем самым он сделал исход ПУБЛИЧНОГО противостояния максимально чувствительным для национальной чести. Договориться "по-тихому" уже не удастся...

И что теперь? На мой взгляд, у Украины в нынешней ситуации все козыри на руках. Она, в отличие от "Газпрома", никому ничего не должна. Самое главное - она не обязана прокачивать транзитный газ для Европы. Для своих же нужд она газа себе накачала заблаговременно.

А вот у "Газпрома" с каждым днем растет долг по невыполняемым им контрактам. Трехдневные переговоры между «Газпромом» и «Нафтогазом» о поставках российского газа на Украину окончились безрезультатно. Наблюдатели ЕС могут спокойно куковать на газораспределительных станциях самостийной республики - качать-то Украина ничего не может: ей Киевский суд запретил!

На шестикратное увеличение "тарифов на прокачку" "Газпром" не соглашается. Что ж: для Украины вполне в духе избранной "Газпромом" манеры вести переговоры будет предложить ему согласиться на увеличение тарифа не в 6, а в 10 раз...

Что будет делать Россия? Решится на войну с Украиной, почву для которой кремлевская пропаганда уже давно тщательно удобряет?

Едва ли. Масштабнейшее сокращение Вооруженных Сил РФ, запланированное Минобороны, как-то не вяжется со столь агрессивными намерениями. Опять блеф, попросту говоря.

Что же предпримут наши малыши? Да черт знает!

Лично мне этих уродов совершенно не жалко.

http://sapojnik.livejournal.com/655620.html

[sceptic]

Почем транзит и почем газ?

Я не говорил одинаковая, я говорил, что любая, взятая с потолка цена - абсурд. Либо стороны договариваются, либо сделка не состоится.

[Zmey2009]

казахи и туркмены россиянам уже намекнули на подъем цены .

Вы видимо не в курсе, но вот не задача, еще в декабре РФ подписала угоды.
Причем, обратите внимание ПО ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ.
И с 01.01.2009 по ним работают.
Так что такие дела...

[Stone]

Stone, казахи и туркмены россиянам уже намекнули на подъем цены - обидно толкать свой газ за бесценок. Да и мощности у них не бесконечны. Теперь россиянам обидно - не получается на шару бабки поднимать.

Ясен красен..все хотят денег..Будут деньги ..будут мощности..Надо ж кудато черных (турок) на работу пристраивать..Будут добывать..газопроводы строить..

[sceptic]

Юшенко УЖЕ паникует, что Юля поедет... Это ему как серопм по яйкам.
А так, в целом - красивый расклад, но есть маленькое "НО".
Словами Вова ни когда (за 8 лет я такого не припомню) не бросался.
А он озвучил цену.
Кто попробует его в ней переубедить?
Для этого, нужно что то такое, от чего просто нельзя отказаться.
Вопрос, что есть такого чего ему можно преждложить?

Свободу! Ему можно предложить свободу, вместо страссбургского трибунала.

[DoctorDed]

... Цифры приведете..или будем обсуждать надписи на заборах?

Если такой грамотный - помониторь выступления и статьи Чубайса в бытность его в РАО ЕЭС. Если нет - какой смысл обсуждать.

[Zmey2009]

Озвучил..силой пугал..Публика простит..Аплодисменты..Антракт..до следующих серий..

Не... Вова ни когда не пугал.
За это его как раз, в России и в Европе уважают. Сказал "мочить" таки и замочили в туалете.
Сказал пацан, пацан сделал.
А свой авторитет, на украинского братана Витю, создавшего музей советской оккупации, он не прооменяе....

[DoctorDed]

Вы видимо не в курсе, но вот не задача, еще в декабре РФ подписала угоды.
Причем, обратите внимание ПО ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ.
И с 01.01.2009 по ним работают.
Так что такие дела...

Не очень-то и в шоколаде...
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...26/63048.shtml

[Zmey2009]

Я не говорил одинаковая, я говорил, что любая, взятая с потолка цена - абсурд. Либо стороны договариваются, либо сделка не состоится.

Любая цена на транзит, это так же как и любая цена на газ. Нужно договариваться, а не диктовать...

с потолка?
Будьте точны. Нужно договаривать, что бы не домысливать.

[Stone]

Если такой грамотный - помониторь выступления и статьи Чубайса в бытность его в РАО ЕЭС. Если нет - какой смысл обсуждать.

Сударь..это не Вы на нагорном намедни..обоссаный под забором валялись? Если не вы..сорь..

[Mr.Glum]

Вы видимо не в курсе, но вот не задача, еще в декабре РФ подписала угоды.
Причем, обратите внимание ПО ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ.
И с 01.01.2009 по ним работают.
Так что такие дела...

цены назовете?

[Traveler]

Zmey, вот договоры с казахами и туркменами - это упустил, да. Цейтнот в декабре.
lasound, в одностороннем порядке поднять тариф на транзит Украина не может - россияне симметрично поднимут тариф на транзит газа для Украины по своей территории.

А вообще, конечно, ситуация давно абсурдна - поставщик товара договорился с потребителем, но забыл, что товар надо как-то еще доставить ?

[Traveler]

дубль

[Zmey2009]

Не очень-то и в шоколаде...
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...26/63048.shtml

Дохтур, простите, Вы что сменили проФФесию?
Нереквалифицировались в грузчики?
Я же просил, не грузите всякой шнягой....
Ну коль Вам так нравится по помойкам брать инфу, это Ваше личное дело.
Я все же предпочитаю источник официальный.

01.01.2009 2025 Газпром согласовал условия поставки туркменского газа в 2009 году

Посмотрите вот тут
Ну ежели интересно можете и по туркменоузбекским сайтика прогуляться.

[Zmey2009]

цены назовете?

Подписано дополнительное соглашение к долгосрочному контракту купли-продажи газа . Документ предусматривает использование формулы ценообразования, базирующейся на европейских ценах на газ

[Stone]

Не... Вова ни когда не пугал.
За это его как раз, в России и в Европе уважают. Сказал "мочить" таки и замочили в туалете.
Сказал пацан, пацан сделал.
А свой авторитет, на украинского братана Витю, создавшего музей советской оккупации, он не прооменяе....

Тута такие непонятки..помоему у вас президентом Медведев..Хотя удостоверение я не проверял..

[Zmey2009]

Zmey, вот договоры с казахами и туркменами - это упустил, да. Цейтнот в декабре.

Понимаю.
Помимо казахов, туркмен, там есть еще и узбеки. ГП пришлось разруливать еще и между ними, туркменоузбеками. Тоже пытались (между собой) письками меряться.
Принудили таки к взаимо пони мани.
А тут еще и Украина, как обычно к концу декабря, со своей дубиной....

[Mr.Glum]

Подписано дополнительное соглашение к долгосрочному контракту купли-продажи газа . Документ предусматривает использование формулы ценообразования, базирующейся на европейских ценах на газ

"Газпром" не достиг договорённости о цене газа с Туркменией Традиционный для конца года визит председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера в Туркмению обошелся без аудиенции у первого лица государства. Учитывая, что вопросы об условиях поставок газа решаются в Средней Азии только на высшем уровне, можно сделать вывод: за шесть дней до истечения действующего контракта стороны весьма далеки от достижения договоренностей о новых поставках. Так пишет сегодня газета "Время новостей".
Издание напоминает, что весной 2008 г. "Газпром" согласился перейти на закупку газа у среднеазиатских партнеров по европейским ценам. А в июле Алексей Миллер подписал с президентом Туркмении Гурбангулы Бердымухамедовым соглашение о принципах ценообразования. С 1 января 2009 года должна заработать формула, привязанная к стоимости газа в Европе за вычетом расходов на транзит, маркетинг (включая сезонное хранение) и нормы прибыли самого "Газпрома". Однако соответствующие контракты до сих пор не готовы. Сейчас российский концерн покупает туркменский газ по 150 долл. за тысячу кубометров. Если методом net back (за вычетом расходов) посчитать цену туркменского газа при цене в Европе в первом квартале на уровне 400-450 долл., то закупочная цена на границе Туркмении вполне может взлететь до 280-320 долл. за тысячу кубометров. Однако затем европейские цены начнут стремительно падать.
В Ашхабаде Миллер встречался с вице-премьером по ТЭК Тачберды Тагыевым и руководителем "Туркменгаза" Яшгельды Какаевым.

так шо там с ценами? Вы разницу между "работает" и "должна заработать" чувствуете?

[Zmey2009]

Тута такие непонятки..помоему у вас президентом Медведев..Хотя удостоверение я не проверял..

Таки всё правильно.
В чем собственно не понятки ?
Цену назвали оба. Одну и ту же.
Медведев, ни с кем переговоры по поводу газа (с Украиной) вести не будет. Тем более с Ющенко.
Он ему уже назвал 6 условий и всё. С Юляшкой он тем паче ручкаться не будет, не тот её уровень.
А Путин с президентом Украины тем более, не станет садится за один стол переговоров.
Юляшке он мог бы чего нить, но видимо, после её фортеля 31 декабря, её останется только мечтать.... О подарке.
А посему разруливать Украину будет только Путин.

[Stone]

Юшенко УЖЕ паникует, что Юля поедет... Это ему как серопм по яйкам.
А так, в целом - красивый расклад, но есть маленькое "НО".
Словами Вова ни когда (за 8 лет я такого не припомню) не бросался.
А он озвучил цену.
Кто попробует его в ней переубедить?
Для этого, нужно что то такое, от чего просто нельзя отказаться.
Вопрос, что есть такого чего ему можно преждложить?

Именно..Ющенко нервничает..после 10ти дневного молчания..сегодня Юлю начали обвинять в руке Москвы..Да и конфликту пора закончиться..цели достигнуты..он исчерпан..Европа все поняла..