Покращення от новой панды

[Шурик Г. (гость)]

Большинство этих самых пенсионеров и социальщиков, да и пересичных тоже, не сильно то ориентируются в политической обстановке, я не исключение (наверное как писал Суболг -
это нормальное состояние любого общества, где в целом 90% населения не вовлекаются по уши в политикум), чем и пользуются различные кандидаты\партии, борясь за свой % электората.
П.С.
Ваши споры довольно интересно читать. В особенности диалоги между: SergOv, Subolg, Шурик Г. (гость) и рядом других пользователей. Соприкосаемость различных точек зрения уже само по себе неплохо, но для выведения золотой середины между конфликтующими или взаимоисключающими мнениями, требуется серьезный консенсус. ИМХО

И не просто консенсус, а консенсус который будет соответствовать реальным механизмам. Мы тут все можем лехко прийти к консенсусу что завтра все посетители форума должны покупать билеты для чтения наших дискуссий, да еще и по 1000 долларов за день. Вот только реализовать этот консенсус мы врядли сможем. Даже если войдем в сговор с администрацией форума.

[Шурик Г. (гость)]

Ты меня, Саша прости, но это поза первого парня на деревне - в сафьяновых сапогах и красной рубахе: "Я умный, я все знаю, но вам всем ничего не расскажу, потому как вы быдло и все равно ничего не поймете".
В идеальном случае все присутствующие должны тихо обтекать с открытыми ртами.

Так какое говоришь сопротивление у конденсатора.... и на сколько он звук усилит?

[RomanLV]

Большинство этих самых пенсионеров и социальщиков, да и пересичных тоже, не сильно то ориентируются в политической обстановке, я не исключение (наверное как писал Суболг -
это нормальное состояние любого общества, где в целом 90% населения не вовлекаются по уши в политикум), чем и пользуются различные кандидаты\партии, борясь за свой % электората.

Нет, это не нормально! Это нормально в установившихся обществах - где есть установившиеся правила которыми большинство довольны А у нас как в анекдоте - все недовольны, но голосуют "ЗА"

[Olorin]

Вот почему каждый считает что именно его точка зрения единсвенно верная. А реалии таковы, что этой "в подметки не годящейся" власти мировое сообщество доверяет больше чем предыдущей. Украина получали ассоциацию в ЕС как страна, и безвиз для ВСЕХ граждан. Что в принципе и было причиной Майдана.
ЗЫ вот это Серж и есть пример анализа реальной ситуации которую видят все.

По ассоциации небольшая промашка, поскольку ее подготовкой начали заниматься еще 30 марта 2012 года, а значит старая власть была в равной степени достойна доверия международного общества.
Да и переговоры по безвизу вели еще за долго до событий 2013-2014 года.

Впервые на официальном уровне план действий по безвизовому режиму был согласован на саммите Украина-ЕС в ноябре 2010 года.

Что в общем-то может и не отменять имеющиеся или возросшее доверие со стороны партнеров и друзей Украины.

[Шурик Г. (гость)]

я слишком стар, чтобы верить в революции. у Шурика бы спросил - но не буду. а именно: можно конкретный алгоритм "прогона" старой панды? и по-фамильный список погонщиков? ведь сейчас и слепому понятно, что расстрелянные Пашинским со товарищи бедняги на Майдане а также их автомайданные друзяки не имеют практически никакого отношения к "прогону" Хама со товарищи.
верить в то, что майдан прогнал ялынковича примерно то же, что считать что Первая Мировая началась исключительно потому-что взволнованные члены кружка почитателей Моцарта в в Вене крайне возмутились убийством эрцгерцога Франца Фердинанда. двое из них даже чихнули, а директрисса кружка пукнула от ярости и натуги.

Видишь ли в чем проблема, когда народ не хочет гнать власть, или воевать в мировой войне, то никакой Фердинанд с Пашинским их не возбудять. А конкретных фамилии они есть всегда. Но лично я не на том уровне что знать из точно. Я могу только догадываться. А ты можешь прожить и без моих догадок.

[SergOv]

Так какое говоришь сопротивление у конденсатора....

Гы.
Комплексное, в общем случае, а что ?

[Шурик Г. (гость)]

По ассоциации небольшая промашка, поскольку ее подготовкой начали заниматься еще 30 марта 2012 года, а значит старая власть была в равной степени достойна доверия международного общества.
Да и переговоры по безвизу вели еще за долго до событий 2013-2014 года.

Что в общем-то может и не отменять имеющиеся или возросшее доверие со стороны партнеров и друзей Украины.

Так то оно так. Но тут же дело не в процессе, дело в результате. А результат вот он ща получен.
ЗЫ мне еще и биопаспорт изготовили..

[Шурик Г. (гость)]

Гы.
Комплексное, в общем случае, а что ?

... а то что нужно было в Омах...

[Olorin]

Нет, это не нормально! Это нормально в установившихся обществах - где есть установившиеся правила которыми большинство довольны А у нас как в анекдоте - все недовольны, но голосуют "ЗА"

Если капнуть на бытовом уровне, то недовольство по поводу и без повода лезет из всех щелей.
Пример из жизни: имеется аварийное дерево, один ответственный индивидуум предложил сожителям многоэтажки его совместно и по закону спилить, всем пофиг, но зато люди возмущаются. Тогда, этот рядовой супермен обратился в соответствующие инстанции, получил разрешения, выкашлял денежку на мужика с бензопилой и таки приготовился пилить дерево. Но появились толпы возмущенных, посчитавших, что дерево пилят для себя, документы липа либо купленные. Вот так и решает общество проблемы, то царь не тот, то система плохая, то сосед агент кремля и так по накатанной, от малого и до великого.

[Olorin]

Так то оно так. Но тут же дело не в процессе, дело в результате. А результат вот он ща получен.
ЗЫ мне еще и биопаспорт изготовили..

Процесс мог идти медленно, неэффективно (о чем достоверно мне неизвестно, простое предположение), но выбросить из формулы все предпринятые шаги, реверансы и перфомансы с 2010 по 2013-2014 год включительно и результат мог бы быть совсем плачевным, а могло его и вовсе не быть. Не люблю рассуждать в категориях "ах если бы да кабы...", но тут для примера пришлось.

[АЦТЕК]

Вот почему каждый считает что именно его точка зрения единсвенно верная. А реалии таковы, что этой "в подметки не годящейся" власти мировое сообщество доверяет больше чем предыдущей. Украина получали ассоциацию в ЕС как страна, и безвиз для ВСЕХ граждан. Что в принципе и было причиной Майдана.
ЗЫ вот это Серж и есть пример анализа реальной ситуации которую видят все.

Нуу, теперь я буду знать, что выбирать нужно не для того, чтобы власть работала на благосостояние народа страны - а шоб миждунаротное саобщество доверяло...

Пофиг безработица, пофиг тарифы, цэны, зарплаты, пенсии, дороги, экология, преступность, пофиг неподъёмные кредиты и коррупция на них и т д - главное, чтобы это нравилось дядям оттудова... Шурик, это прямо Стокгольмский синдром кокой-ты, мазохизм последней, четвёртой степени - даже проституцией не назвать, проститутки хотя бы деньги имеют... такая "выученная беспомощность", шо ппц...

а вот пяток студентиков побузили и получили по спине дубинками - и подняаался нароод во весь роост: сказал решительно "нет!" и смёл сатрапов, да?

Я ведь даже не точку зрения привожу а просто спрашиваю тебя, приводя явные противоречия - как их понять? Неужели ты их не видишь?

[Шурик Г. (гость)]

Нуу, теперь я буду знать, что выбирать нужно не для того, чтобы власть работала на благосостояние народа страны - а шоб миждунаротное саобщество доверяло...

Пофиг безработица, пофиг тарифы, цэны, зарплаты, пенсии, дороги, экология, преступность, пофиг неподъёмные кредиты и коррупция на них и т д - главное, чтобы это нравилось дядям оттудова... Шурик, это прямо Стокгольмский синдром кокой-ты, мазохизм последней, четвёртой степени - даже проституцией не назвать, проститутки хотя бы деньги имеют...

а вот пяток студентиков побузили и получили по спине дубинками - и подняаался нароод во весь роост: сказал решительно "нет!" и смёл сатрапов...

Давай я тебе скажу попроще, если до тебя не доходит. То что тебе эта власть не нравится не значит что ее тот час же должны переизбрать. Есть куча людей которых она устраивает. Так понятней.

[Olorin]

Давай я тебе скажу попроще, если до тебя не доходит. То что тебе эта власть не нравится не значит что ее тот час же должны переизбрать. Есть куча людей которых она устраивает. Так понятней.

Но если в реальности соотношение тех кому нравится и не нравится, не в пользу обожателей? Но первая категория неорганизованна, лишена финансовой поддержки и соответствующих возможностей (на данный момент) для реализации контрреволюции, что тогда? Было бы нормальное исследование, но ведь ни одному соц.опросу 100% веры нет. Собственно вопрос риторический.
П.С.
Возможно, воспитание АЦТЕКа не позволяет ему заниматься свержением власти?

[SergOv]

... а то что нужно было в Омах...

Та ты шо !?
... вот ты в Омах и пытаешься причины майдана анализировать.
Получается, признаться, никак.

А еще более похоже на влияние "авторитетного мнения".

ЗЫ:
Это тебе для поддержания пароксизма довольства властью "кучи народа":

Аппарат Верховной Рады решил увеличить с 1 сентября размер ежемесячной денежной компенсации народным депутатам для аренды или найма гостиничного номера на 190 гривен – до 650 гривен в сутки. Об этом говорится в решении регламентного комитета Рады, передают Українські новини.

[АЦТЕК]

Давай я тебе скажу попроще, если до тебя не доходит. То что тебе эта власть не нравится не значит что ее тот час же должны переизбрать. Есть куча людей которых она устраивает. Так понятней.

Шурик, ну зачем наизнанку выворачивать - не шла речь о том, нра мне или не нра: просто непонятно, как в твоих суждениях уживаются явные и грубые противоречия - вот об чём речь.
А куча эта всегда есть и будет, в любой ситуации - это даже не аргумент а просто так, пук в лужу. Это данность, что толку её приводить?
Всё равно шо с пеной у рта доказывать, шо солнце встаёт на востоке...

А по сути - ты никак не можешь в своих ответах определиться - решает что-либо народ вообще в этой всей камарилье,- или, создавая вид этого - им просто пользуются, как тряпичной куклой в кукольном театре.

[carrotik]

.. ну здрасти .. если международное сообчество доверять не будет - кто ж денех даст? .. токо не надо мне всякую муть о "генерируйте прибавочную стоимость сами.." .. ага, ищите дураков ...

[Шурик Г. (гость)]

.. ну здрасти .. если международное сообчество доверять не будет - кто ж денех даст? .. токо не надо мне всякую муть о "генерируйте прибавочную стоимость сами.." .. ага, ищите дураков ...

... а у кого собиралась брать денег предыдущая власть?

[Шурик Г. (гость)]

Но если в реальности соотношение тех кому нравится и не нравится, не в пользу обожателей? Но первая категория неорганизованна, лишена финансовой поддержки и соответствующих возможностей (на данный момент) для реализации контрреволюции, что тогда? Было бы нормальное исследование, но ведь ни одному соц.опросу 100% веры нет. Собственно вопрос риторический.
П.С.
Возможно, воспитание АЦТЕКа не позволяет ему заниматься свержением власти?

Ну если не обожателей больше. но у них нет ресурсов на майдан, то на очередных выборах эту власть не выберут...

[carrotik]

... а у кого собиралась брать денег предыдущая власть?

...нафик "сам_дурачить" ? .. нет предыдущей власти, есть нынешняя .. у неё есть план, мистер Фикс?

[Шурик Г. (гость)]

...нафик "сам_дурачить" ? .. нет предыдущей власти, есть нынешняя .. у неё есть план, мистер Фикс?

.. да точно такой же как и в предыдущей...