Покращення от новой панды

[SergOv]

Да какие могут быть у них хотелки. Что бы подольше на лошадях ездили а не на авто пересели. Хоть какая то а зарплата. Да и сено потихоньку приворовывать можно...

... мдя ...

[Шурик Г. (гость)]

ты наверное что то путаешь (как обычно)
социальные функции государства - это одно, социализм совершенно другое

Ну тогда попытайся пояснить, что же ты лично хочешь тут построить?

[Шурик Г. (гость)]

... мдя ...

А каких ты ждал хотелок от конюхов?

[Olorin]

Ну тогда попытайся пояснить, что же ты лично хочешь тут построить?

Что вы хотите построить вполне понятно. Но дабы отмахнуться от всех этих "хотелок", лучше расскажите, что вы уже построили? Собственно, такой вопрос будет более уместным для всех форумных архитекторов.

[Subolg]

Ну тогда попытайся пояснить, что же ты лично хочешь тут построить?

построить пытается Петя с Гройсманом, причем пытаются построить вот это

я лишь скромно утверждаю, что пока не будут созданы условия для людей, государство не будет удовлетворительно выполнять свои социальные функции, то оно обречено
сейчас именно это и происходит, активное население уезжает/выталкивается государством на Европейский рынок труда ради валютного баланса

[Шурик Г. (гость)]

Что вы хотите построить вполне понятно. Но дабы отмахнуться от всех этих "хотелок", лучше расскажите, что вы уже построили? Собственно, такой вопрос будет более уместным для всех форумных архитекторов.

Ты серьезно думаешь, что тут кто то построил уже свое, хотя бы маленькое государство?

[Шурик Г. (гость)]

построить пытается Петя с Гройсманом, причем пытаются построить вот это

я лишь скромно утверждаю, что пока не будут созданы условия для людей, государство не будет удовлетворительно выполнять свои социальные функции, то оно обречено
сейчас именно это и происходит, активное население уезжает/выталкивается государством на Европейский рынок труда ради валютного баланса

Условия для людей (кем то) НИКОГДА созданы не будут. Люди сами должны создавать себе условия, и на их выполнении строить свое государство. Так всегда было, и так всегда будет. Или ты думаешь, что колонии потерпели крах, потому что совесть у колонизаторов проснулась?

[Subolg]

Ты серьезно думаешь, что тут кто то построил уже свое, хотя бы маленькое государство?

ты же построил))
налоги -нах инфраструктурой не пользуешься, полное самообеспечение и энергонезависимоть от государства))

[SergOv]

А каких ты ждал хотелок от конюхов?

Я от конюхов ничего не ждал.
Однако, ежели ты утверждаешь, что:

Ну скучно же объяснить конюхам, что их хотелки в принципе не реализуемые....

, то я ждал от тебя, что ты хотя бы перечислишь те хотелки, про которые тебе скучно объяснять.

[Шурик Г. (гость)]

ты же построил))
налоги -нах инфраструктурой не пользуешься, полное самообеспечение и энергонезависимоть от государства))

Вот так вот всегда. Задал человеку серьезный вопрос, и он мгновенно ушел в стеб....
ЗЫ я не претендую.... я на 50% уже эту страну похоронил....

[Subolg]

Условия для людей (кем то) НИКОГДА созданы не будут. Люди сами должны создавать себе условия, и на их выполнении строить свое государство. Так всегда было, и так всегда будет. Или ты думаешь, что колонии потерпели крах, потому что совесть у колонизаторов проснулась?

ниочем, революционные ситуации разрешались лишь новыми правилами игры, которые меняла элита под тяжестью тех или иных обстоятельств
от того, что ты будешь каждый день пидарасить свой подъезд чище в метро или на проспекте не станет, как бы ты не старался
а мы сейчас говорим как раз об окурках на проспекте

[SergOv]

Люди сами должны создавать себе условия, и на их выполнении строить свое государство.

Вот зачем мне что то там строить, если я себе условия уже создал ?
Если мне какие то функции понадобятся от кого то, я за них заплачу ... ээээ ... обслуживающей организации - это нормально.
А ежели ко мне приходит "крыша", кем то созданная, и говорит "это наш конь, он нам денег должен" - так это рэкет, с которым такое государство борется как с конкурентом.

[Subolg]

Вот так вот всегда. Задал человеку серьезный вопрос, и он мгновенно ушел в стеб....
ЗЫ я не претендую.... я на 50% уже эту страну похоронил....

Саш, ответь на вопрос
- Как?
или
- Зачем?
ну вот примерно такой ты мне вопрос задал, какой вопрос, такой ответ, постарайся точнее сформулировать, что тебя интересует, может я тебе и отвечу

[SergOv]

Вот так вот всегда. Задал человеку серьезный вопрос, и он мгновенно ушел в стеб....

Опа.
Перечисление хотелок, про которые ты устал объяснять, что они нереализуемы - несерьезный, стало быть, вопрос ?
... так и запишем ...
))))))))))))))))))

[Шурик Г. (гость)]

ниочем, революционные ситуации разрешались лишь новыми правилами игры, которые меняла элита под тяжестью тех или иных обстоятельств
от того, что ты будешь каждый день пидарасить свой подъезд чище в метро или на проспекте не станет, как бы ты не старался
а мы сейчас говорим как раз об окурках на проспекте

Можно 100 раз поменять правила игры, но если эти правила не соответствуют современных реалиям, то у тебя будет вечная революционная ситуация, что у нас и происходит.
ЗЫ вечная с точки зрения человеческой жизни, а не истории естественно.

[Шурик Г. (гость)]

Вот зачем мне что то там строить, если я себе условия уже создал ?
Если мне какие то функции понадобятся от кого то, я за них заплачу ... ээээ ... обслуживающей организации - это нормально.
А ежели ко мне приходит "крыша", кем то созданная, и говорит "это наш конь, он нам денег должен" - так это рэкет, с которым такое государство борется как с конкурентом.

Ну и какие тогда у тебе претензии к обществу? Ты же уже все создал. Живи и наслаждайся.

[Subolg]

Можно 100 раз поменять правила игры, но если эти правила не соответствуют современных реалиям, то у тебя будет вечная революционная ситуация, что у нас и происходит.
ЗЫ вечная с точки зрения человеческой жизни, а не истории естественно.

так она у нас такая, потому что кучмовский общественный компромисс нарушен, другого нет, ничего не меняется, поэтому и бурлит с 2004го

[Olorin]

Печатал достаточно объемный ответ, в итоге случайно перелистнул страничку форума назад.
Что хотел сказать? Каждый выполняет ряд общественно полезных функций, а карманные государства имеются разве что у олигархов, у которых есть для этого средства, заметьте, там даже не требуются мозги, только ресурсы.

[Шурик Г. (гость)]

так она у нас такая, потому что кучмовский общественный компромисс нарушен, другого нет, ничего не меняется, поэтому и бурлит с 2004го

Значит этот компромисс был плохой, и устраивал не всех, раз его так быстро нарушили. Более того если мне не изменяет память его активно нарушали. Целый Майдан устроили...

[Шурик Г. (гость)]

Печатал достаточно объемный ответ, в итоге случайно перелистнул страничку форума назад.
Что хотел сказать? Каждый выполняет ряд общественно полезных функций, а карманные государства имеются разве что у олигархов, у которых есть для этого средства, заметьте, там даже не требуются мозги, только ресурсы.

А можно пример конкретного карманного государства, которым владеет конкретный олигарх. Это не подойпка... Просто интересно...