Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[Vedma]

Вася, откуда Вы взяли 6 МЛРД куб в год?

По информации «Файненшл Таймз Дойчланд», в своих выводах для внутреннего пользования Еврокомиссия исходит из того, что, остановив газоснабжение, Россия нарушила свои договорные обязательства перед европейскими странами. Кроме того, в Брюсселе подозревают, что акция России, скорее всего, является давно спланированной, ведь еще в декабре делегаты «Газпрома» приезжали в европейские столицы, «готовя» к нынешнему кризису.

http://obkom.net.ua/news/2009-01-08/0920.shtml

[Vedma]

Просто люди переносят на отношения государств свое собственное отношение к чему-то мифическому. Вот смотрю опросы российские, более 50 % россиян считают, что газ нам вообще не нужно подавать, а возьмите конкретного россиянина и конкретного украинца, неужели этот россиянин хочет смерти этого конкретного украинца?

[Vedma]

Я не знаю, что порешали, но знаю, что на предприятия пришли телеграммы с предупреждением о прекращении подачи газа.

[rrroman]

Вася, откуда Вы взяли 6 МЛРД куб в год?

http://obkom.net.ua/news/2009-01-08/0920.shtml

Вот ссылка на Подробностях
http://podrobnosti.ua/opinion/2009/01/08/575331.html

[rrroman]

Я не знаю, что порешали, но знаю, что на предприятия пришли телеграммы с предупреждением о прекращении подачи газа.

Это из-за отсутствия утверждённых лимитов, наверное. Пока ситуация неопределённая, газ придерживают, так мне кажется.

[j]

Поэтому я с утра особо долго хлюпался-плескался, радостно вслушиваясь в умиротворяющую симфонию мощно гудящей газовой колонки

[rrroman]

Просто люди переносят на отношения государств свое собственное отношение к чему-то мифическому. Вот смотрю опросы российские, более 50 % россиян считают, что газ нам вообще не нужно подавать, а возьмите конкретного россиянина и конкретного украинца, неужели этот россиянин хочет смерти этого конкретного украинца?

Собственно говоря, да. Ибо российские СМИ старательно формируют в сознаниях своих граждан образ такого себе вороватого трусливого бандеровца (в их понимании - это тоже важно) украинца - врага. Ненавязчиво так, на уровне эмоциональных окрасок (что очень действенно, как я заметил). И этот образ автоматически проецируется на каждого украинца, за исключением, быть может, самых близких знакомых.

[MASIS]

Видимо я не увижу ответа на вопрос почему же Европа не покупает азиатский газ, ну таки вопрос другой.
В газовоэнергетическом балансе Украины говорится что обьемы собственной добычи вполне покрывают расходы. На кой ляд тогда Украина так обеспокоена отсутствием российско-азиатского газа, когда себестоимость собственной добычи, обьемы и качество (своего) продукта не хуже, не ниже чем импортного?
В чем проблема?

Проблема в том что, свой газ Украина продаёт европе по европейским ценам, пускай не такими обьемами как Россия, и при этом занижая обьемы собственной добычи чтобы покупать у русских больше газа по льготным ценам, ну еще на продаже своего газа кормится верхушка в Украине - но насчет этого точно не знаю

[Vedma]

Просто это - война. Украине объявлена война, самая настоящая.

[Vedma]

Вот ссылка на Подробностях
http://podrobnosti.ua/opinion/2009/01/08/575331.html

Я спрашивала о цифре 6 млрд. Интересно, Вася вхож в круги проверяющих от какой-то стороны?

[rrroman]

Просто это - война. Украине объявлена война, самая настоящая.

Давно, к стати. И не объявлена, а фактически реализуется без объявления.

[carrotik]

Vedma,

... с чего вы вдруг решили, что Нафтогаз не должен оплачивать технологический газ ...??? ... Труба принадлежит Нафтогазу, соответственно ВСЕ затраты по транспортировке несет Нафтогаз ... Газпром просто оплачивает транзит, но НЕ ОБЯЗАН еще и поставлять расходные материалы для транспортировки .... Другой вопрос, что оплата этого технологического газа со стороны Нафтогаза могла РАНЕЕ осуществляться по иному событию и по иной цене, нежели закупленный газ для собственных нужд ... например, по итогам года ... но контрактов на поставку газа НЕТ .. ни для собственных нужд, ни для технологических ... в отсутствие контракта действует правило оплаты по инвойсу ... по инвойсной цене и на дату, указанную в инвойсе .... какого хрена Газпром должны ипать проблемы транзитёра ...? ...нет технологического газа - пусть купить ... хоть в Норвегии ...

[Vedma]

каротик, Вы точно это знаете? Вы так хорошо разбираетесь в этих договоренностях? Вы посвящены в тонкости кто там чего должен и по чем? Вряд ли. Если бы все так просто было и вопрос упирался в оплаченный либо нет технический газ, думаю такого бы не происходило.

[rrroman]

Vedma,

... с чего вы вдруг решили, что Нафтогаз не должен оплачивать технологический газ ...??? ... Труба принадлежит Нафтогазу, соответственно ВСЕ затраты по транспортировке несет Нафтогаз ... Газпром просто оплачивает транзит, но НЕ ОБЯЗАН еще и поставлять расходные материалы для транспортировки .... Другой вопрос, что оплата этого технологического газа со стороны Нафтогаза могла РАНЕЕ осуществляться по иному событию и по иной цене, нежели закупленный газ для собственных нужд ... например, по итогам года ... но контрактов на поставку газа НЕТ .. ни для собственных нужд, ни для технологических ... в отсутствие контракта действует правило оплаты по инвойсу ... по инвойсной цене и на дату, указанную в инвойсе .... какого хрена Газпром должны ипать проблемы транзитёра ...? ...нет технологического газа - пусть купить ... хоть в Норвегии ...

Здесь постилась фотокопия договора, где чётко прописана норма, по которой Газпром ОБЯЗУЕТСЯ обеспечить транзит технологическим газом ПО ЦЕНЕ 50 долларов (стр. 2 1-й абзац, кажется)

[rrroman]

Еще более резкими были высказывания советника по национальной безопасности США Стивена Хэдли, который предупредил, что использование Москвой экспорта в качестве инструмента для запугивания соседних стран негативно сказывается на ее международном имидже. По его словам, если Россия будет и дальше "продолжать угрожать своим соседям и манипулировать доступом к энергоресурсам", то ей придется забыть о каком-либо большем влиянии на международной арене. Будущей администрации Белого дома во главе с Бараком Обамой придется "балансировать на грани сотрудничества и конфронтации" с Россией, чьи намерения неясны, но которая проявляет агрессивность.

http://podrobnosti.ua/power/2009/01/08/575346.html

[carrotik]

Здесь постилась фотокопия договора, где чётко прописана норма, по которой Газпром ОБЯЗУЕТСЯ обеспечить транзит технологическим газом ПО ЦЕНЕ 50 долларов (стр. 2 1-й абзац, кажется)

... а я о чем говорю..??? .... технологический газ нужно покупать ...по 50 долларов ... согласно действующему контракту ... но действующего контракта НЕТ ... значит - либо покупать по инвойсу (и уже по инвойсовой цене), причем, у того, кто продаст ...либо свой газ использовать ... либо идти в дефолт или форс-мажор ...но не делать вид, что все нормально ....

[Kolor]

Товарисчи, посчупайте батареи, кажись стратегические запасы газа в Украине закончились

[rrroman]

Москалі закрили газ,
щоб замерзли піськи в нас.
Не ведіться Ви на це,
бо зігріє Вас сальце,
шинка, м'ясо і ковбаси
і різдв'яні прибамбаси.
В дупі бачили Газпром!
Всіх вітаємо з Різдвом!!!!

[rrroman]

Товарисчи, посчупайте батареи, кажись стратегические запасы газа в Украине закончились

Да не закончились. Просто лимиты предприятиям пока не утверждают - придерживают. В свете грядущих выборов людям газ дадут в первую очередь и огромной помпой (типа белая сердешная ЮВТ разорвалась, чтобы всем было хорошо)

[serg74m]

Товарисчи, посчупайте батареи, кажись стратегические запасы газа в Украине закончились

Если судить по батареям, то запасы закончились еще в прошлом году.