Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?

[Пал Степаныч]

К чему сей опус?
Кто из этих всех принимавший внеблоковый статус, националист?

Все.. Не важно от какой "партии"
Может они искренне верили в "величие Украины"
Может считали что "Украина могуча"..Не знаю..
Но результат имеется..

[Vedma]

Все.. Не важно от какой "партии"
Может они искренне верили в "величие Украины"
Может считали что "Украина могуча"..Не знаю..
Но результат имеется..

Вы как маленький.
Начиная с 2004 года рашка целенаправленно работала с украинским политикумом. И принимались решения в дальнейшем исключительно на пользу рашки.

Националисты , да, они за внеблоковый статус, НО....при условии сильной Украины. Это в их программах записано, о сильной и независимой Украине. Это как конечная цель, идея, то, к чему в идеале нужно стемиться.

[Пал Степаныч]

Вы как маленький.
Начиная с 2004 года рашка целенаправленно работала с украинским политикумом. И принимались решения в дальнейшем исключительно на пользу рашки.
Националисты , да, они за внеблоковый статус, НО....при условии сильной Украины. Это в их программах записано, о сильной и независимой Украине. Это как конечная цель, идея, то, к чему в идеале нужно стемиться.

Националисты (украинские) они прежде всего немножечко за другое..
Надобно конечно читать- но большинство именно украинский националистов "идейных"
придерживается неможко более радикальных взглядов..
А именно позиции "Украине кроме Украины никто не нужен.."
И соответственно из этого исходит "все остальное"
Ну а про "работу с политикумом"-- так извините,
Политики никак не могли способствовать массовому дезертирству из рядов ВСУ
И массовому не исполнению армией воинского долга уже после событий зимы 2014 года..
Такое делают не политики а граждане..
А значит- к сожалению " перегнули палку" где то..
раз довели граждан до состояния когда " им пофигу"
Я даже могу сказать где.. Минимум три места..
Да и за последние два года- "бежите по тем же детским грабелькам.."

[Vedma]

Националисты (украинские) они прежде всего немножечко за другое..
Надобно конечно читать- но большинство именно украинский националистов "идейных"
придерживается неможко более радикальных взглядов..
А именно позиции "Украине кроме Украины никто не нужен.."
И соответственно из этого исходит "все остальное"
Ну а про "работу с политикумом"-- так извините,
Политики никак не могли способствовать массовому дезертирству из рядов ВСУ
И массовому не исполнению армией воинского долга уже после событий зимы 2014 года..
Такое делают не политики а граждане..
А значит- к сожалению " перегнули палку" где то..
раз довели граждан до состояния когда " им пофигу"
Я даже могу сказать где.. Минимум три места..
Да и за последние два года- "бежите по тем же детским грабелькам.."

В очередной раз, я спрашиваю: каким боком это все ваше к тому о чем перед этим шла речь?

[RomanLV]

Какой компромисс ??
Там нет компромисса.. Компромис был бы если бы Украина разменяла
НАТО "впрямую" на ЯО..
Еще один "компромисс" был бы если бы Кремль понимал что может " прилететь ненароком"
на Красную площадь килотонн 250..
А так не было компромисса.. Ибо вариантов выбора не было..
Все что " Не в НАТО" - то "в РФ"
Без вариантов..
После Будапешта от Украины ждали что через 12-15 лет она будет в НАТО
И соответственно вопрос "гарантий" будет снят..
Так что этот документ- прямое предательство интересов Украины.
И соответственно все кто его поддержал- -- ну сами понимаете

ИМХО причин несколько. Главные из них:
1. Содержать ЯО дорого. А денег не было. Напомню - это 93-94 год. Самый пик таксказать. Надо было не только содержать и охранять, но и строить новые заводы (как минимум по обогащению)
2. (Вытекает из первого - деньги) - в случае отказа роSSия грозила газовой войной - повышением цен и/или прекращением поставок (кто ж знал что отказ от ЯО не повлечет отказ от газовой войны) а США и Запад - экономическими. Отказаться от ЯО - это было не только наше желание. Короче ЯО тогда обменяли на лояльность соседей. Никто тогда не думал что рашка такой пид*рской окажется.

[1234A]

. Короче ЯО тогда обменяли на лояльность соседей. Никто тогда не думал что рашка такой пид*рской окажется.

нет такого слова как - обманули, кинули, украли - есть такое слово - про*зевал.
кто нам доктор, что не думали

[RomanLV]

нет такого слова как - обманули, кинули, украли - есть такое слово - про*зевал.
кто нам доктор, что не думали

Полностью согласен.
Я просто хотел сказать что не было какогото злого умысла. Просто про*зевали ) . Я их не то чтоб выгораживаю я просто хочу сказать... что они дураки а не пи*сы - вот, както так сформулировал, надеюсь понятно

[Пал Степаныч]

ИМХО причин несколько. Главные из них:
1. Содержать ЯО дорого. А денег не было. Напомню - это 93-94 год. Самый пик таксказать. Надо было не только содержать и охранять, но и строить новые заводы (как минимум по обогащению)
2. (Вытекает из первого - деньги) - в случае отказа роSSия грозила газовой войной - повышением цен и/или прекращением поставок (кто ж знал что отказ от ЯО не повлечет отказ от газовой войны) а США и Запад - экономическими. Отказаться от ЯО - это было не только наше желание. Короче ЯО тогда обменяли на лояльность соседей. Никто тогда не думал что рашка такой пид*рской окажется.

Первое - не грозил "страшный Запад" экономическим санкциями
это ваши "фантазии", Запад больше интересовала безопасность
Второе - "Газовые войны" начались не в 1994 а несколько позже. и не не более чем фикция
и при правильной позиции Украины- РФ " в проигрыше"
Как это сделать- уже обсуждалось и не раз..

Третье - ну может ВЫ не думали..
Те кто "думал" сразу поняли ситуацию..
Будапешт (без механизма гарантий) - подписывался исходя из того что через 10-15 лет Украина
будет в НАТО.. И вопрос "гарантий" отпадет..
Но похоже "бубушки и дедушки" вместе с " нациаоналистами" всех мастей
решили все за вас.. Радуйтесь..

[Пал Степаныч]

В очередной раз, я спрашиваю: каким боком это все ваше к тому о чем перед этим шла речь?

Прямым..
Подписав "Будапешт" Украина себя поставила перед простым выбором

"В составе РФ"
"Независимая но в НАТО"
Если не выполнен пункт 2 смотри пункт 1


Все остальное- для клинических кретинов не способных видеть " вперед"
хотя бы на два шага
А дальше я так подозреваю что очень хорошо были " использованы"
силы национального толка .. Создавшие у народа иллюзии
например
"Если закрыть глаза- проблема пропадет"
или
"не трогайте бедное животное- оно в домике"

[Абориген]

Прямым..
Подписав "Будапешт" Украина себя поставила перед простым выбором

"В составе РФ"
"Независимая но в НАТО"
Если не выполнен пункт 2 смотри пункт 1


Все остальное- для клинических кретинов не способных видеть " вперед"
хотя бы на два шага
А дальше я так подозреваю что очень хорошо были " использованы"
силы национального толка .. Создавшие у народа иллюзии
например
"Если закрыть глаза- проблема пропадет"
или
"не трогайте бедное животное- оно в домике"

А вот тут ПС абсолютно прав!!! Тех, кто видели (как показало время - небезосновательно) в России врага - высмеивали, зашикивали, затыкали, забыв старую истину, что нет вечных врагов и вечных друзей, есть лишь вечные интересы. Дорого приходится платить за науку... Только вот сумеем ли чему-нибудь научиться? Вот в чем вопрос...

[TZETZE]

А я пам'ятаю ті переписи. Тітонька-опитувач все намагалася мене переконати, що я "русская".

Та ты шо! Не бреши!
Государственная перепись проходила иначе, а негосударственные дела - брехливые как нарисованный 91% этнических украинцев в Украине в 2017. Потому что всех нацменьшинств кроме русских в Украине - не менее 10%. А с русскими - еще больше.
91% не выходит никак...

[TZETZE]

Я считаю, что русский язык должен дискриминироваться до тех пор, пока вы не скажете, что вы хотите за его использование. Пусть он лучше будет дискриминирован, потому, что если вы ответите честно - его придется вообще запретить.

А потом жалуются...

[TZETZE]

Тех, кто видели (как показало время - небезосновательно) в России врага - высмеивали, зашикивали, затыкали, забыв старую истину, что нет вечных врагов и вечных друзей, есть лишь вечные интересы. Дорого приходится платить за науку... Только вот сумеем ли чему-нибудь научиться? Вот в чем вопрос...

Ничему вы не учитесь - уже 6 веков научиться не можете. Одни и те же грабли.

Кстати, мне напомнить что в 2009-2012 годах про РФ говорила ВО Свобода в программных документах?
Там про дружбу шла речь кстати...

[TZETZE]

Вирус "Petya" палит своим названием
сепарско-российское происхождение,

Вірус Petya, вірус Lera - ота сєпарська холєра,
до нас лізе в твердий диск: з того має гарний зиск!

[TZETZE]

От 70 гр вроде

...ну а если будет больше - значит сделаем как в Польше,
если будет 25 - снова Зимний будем брать! (С)

[ОлегБ]

Какой-то зацикленный идиот, одно и то же по кругу несколько дней. И так любая тема, которой он касается.

[Самара11]

[TZETZE]

Это ты про себя, Олежик?
Потому что в 2008 Свобода была за внеблоковость и дружбу с РФ. Потому что западенцы, помню, на Ямал ездили газик добывать и нефтюшку. И сейчас ездят, кстати...

[TZETZE]

Самара, не кацапуй! Давай ссылку на украинский вариант этого фильма, который и был изначально...

[TZETZE]