9 мая

[Пал Степаныч]

Какой вы однако молодец ! Согласились.
Оказывается у Сталина экипажи умеют не только "погробить" технику, но и марши совершать. по 400, 500, 700, 1000 км. Без поломок!!!

Не читайте Коломийца
Он вреден для неокрепших умов
Поломки были..
Вы просто возьмите штат ТБ и посмотрите на ее тылы..
Посмотрите скажем на организацию службы технической эвакуации и технического замыкания
колонны
Отдельные Легко Танковые бригады образцы 1938 - очень "специфические" соединения
ничего общего с МК 1941 года не имеющие

И танковые клинья умеют пускать, и об обесечнии войск осведомлены.

Какие " танковые клинья" ??
11-я ТБр "сгорела" в первом же бою..
По результатам была комиссия во главе с Мехлисом..
Но Жуков " выкрутился"
В следующий раз удар нанесли уже через три месяца..
Раньше- собрать и обеспечит все " воедино" не могли

Только, стесняюсь спросить, почему же вы эту технику не упомянули по типам.
Почему это техника у вас в Монголии "хорошая", а уже на Западном фронте
"устаревшая" и прямо сыпется на ходу через 40-50 км?

Ох надоело..
Но попробую пояснить
Дело не в технике.. Дело в организации
Если есть тылы, техника снабжается и обслуживается и персонал обучен
а командиры умеют организовывать марши - все идет нормально
Но только в МК 1941 гола- отсутствовали ВСЕ эти факторы сразу..

Что это за позиция у вас такая?

Реальная

Я вот говорю: У Сталина и в Монголии, и в Финляндии, и на Западном фронте техника была НЕ ХУЖЕ чем у Гитлера.
Вы говорите: В Монголии - хорошая техника, а она же на Западном фронте - плохая.

Отучаемся свои мысли приписывать оппоненту
такие манипуляции тут не пройдут..
Я параллели по ТТХ не проводил
Я сравнивал организацию ТЫЛОВ

В Монголии против японской армии умели управлять войсками и обеспечивать их, на Западном фронте - не умели, не могли - немцам в рот заглядывали.

В РККА войсками управлять НЕ умели.. Даже в Монголии
Японцы просто имели штатную плотность ПТА - еще меньшую чем РККА
Что правда не помешало им за сутки раздолбать " в дым" танковую бригаду Яковлева (ту самую 11-ю ОЛТБр)
Ибо- атаковать позиции танками без пехоты как выяснилось- "редчайший кретинизм"
Как только РККА столкнулась с нормально укомплектованной ПТА армией
все преимущество " сто тысяч мил ионов танков" исчезло

Вам что, помимо Коломойца еще и гитлеровских генералов тащить, где они советскую технику хвалят?

Найдете "похвальбу" немецкими генералами после 1941 танков БТ или Т-26 ??

[Пал Степаныч]

Да, еще вдогонку один вопрос (он пожалуй даже важнее первого) - кого расстреляли за отсувствие этого самого топлива? ну или хоть погоны мож кому посрывали?

Смотреть надо
В ЗапВо - понятно кого Павлова, Климовских и еже с ними

[Кондратий]

Тему пора переименовывать в "Здесь общаются танкисты" по аналогии с бухгалтерами.

Як у воду дивився

[Пал Степаныч]

Да я же брал "тепличные условия" и для БТ-7 и для Pz-III.
Там где Pz-III надо заправить 3 раза, БТ-7 надо заправить 1 раз.
Или для БТ-7 надо "множить на 1,3", а для Pz-III - не надо ?

Для всех надо..
Просто у немцев все это в 1941 году " было"
Вплоть до того что танки " маршировали" с прицепом в виде бочки с бензином

Бои, уважаемый, бывают разные.
И перемещения танков по характеру боевых действий тоже бывают разные.
Иногда на гусеничном ходу, а иногда и на колесах.

Бой всегда "на гусеницах"

Если перед вами пересеченная местность с оборудованными линиями обороны противника, то направлять для штурма БТ-7 на колесах просто глупость,
которую вы пытаетесь приписать мне. Я об этом не говорил.

Странно- но все время меня тыкаете в примеры боев на Халкин-Голе
где именно так и было

А если перед вами, после взлома обороны противника штурмовыми танками Т-35, КВ и в какой-то мере Т-34 и химическими танками открывается оперативный простор
с твердыми европейским дорогами, тогда почему и нет? Почему вы в таком ракурсе отказываете БТ-7 в праве перейти на колеса ?

Потому как противник далеко не идиот
И ПТА будет стоять "именно там" где легче всего пройти
На танкоопасных направлениях

[Пал Степаныч]

" У Гитлера 4161 танк, все новые, аж блистят, а у Сталина новых всего 1500, да и то половина "погробленные",

Не передергивайте

а вторая половина - мехводы не обучены, прут не в ту сторону. "

Так и на новых тоже " картина маслом"
Например взяли и заправили в КОВО в июне 1941 года в 22-м МК Т-34 топливом
а " упсь" выяснилось что соляры не было и со склада "гениально" выдали керосин
А зольдатенам майского призыва "что керосин что соляра все едино"
Как результат порядка 40 выведенных из строя машин..

Вот если бы у Сталина их столько было .... А так - нет...

И еще раз..
Тылы.. Тылы..
Имей РККА равную с вермахтом по организации и оснащенности логистику
от вермахта остались бы сплошные "шепки"

[Duke Nukem]

Вы сошли с ума, с этими танками ... я серьезно

Ето пєрвая сєрьйозная думка тут. Про справєдлівость ващє нічєго. Остальньіє клєют танчікі. А "РККА" прізнак чудака.

[Promius]

гиркина/стрелкова бы вам сюдой. он в эти "исторические стратегии" с детства играет.

[L_Pt]

Например взяли и заправили в КОВО в июне 1941 года в 22-м МК Т-34 топливом
а " упсь" выяснилось что соляры не было и со склада "гениально" выдали керосин
А зольдатенам майского призыва "что керосин что соляра все едино"
Как результат порядка 40 выведенных из строя машин..

И еще раз..
Тылы.. Тылы..
Имей РККА равную с вермахтом по организации и оснащенности логистику
от вермахта остались бы сплошные "шепки"

А чому він не мав при такій концентрації військ ще не розгорнуту систему постачання?
22.06.41. Саме в ту дату. Про що вам надцать раз вже говорили.
Так, СРСР в цю дату розпочинати війну був неготовий. Це усім зрозуміло.




Питання, чи готувався СРСР до оборони, чи зовсім іншої війни.

[Пал Степаныч]

А чому він не мав при такій концентрації військ ще не розгорнуту систему постачання?
22.06.41. Саме в ту дату. Про що вам надцать раз вже говорили.

Это вопрос непосредственно к Жукову и Тимошенко
У меня есть варианты ответа.. Но я пока помолчу
Про " концентрацию" войск это вы пожалуй " загнули"
Летом 1941 года армия находилась еще в стадии "развертывания"
Причем уже "запаздывала"

Ибо пришлось решать одновременно три глобальные проблемы в Армии
1. Дисбаланс в вооружении (последствия "деятельного гения" Тухачевского)
2. Дисбаланс в руководящих кадрах (последствия политики проводимой уже Сталиным)
3. Дисбаланс в подготовке личного состава. Ну тут уж это извечная проблема Русской, Советской и Российской армий
" Зольдатены" что в РККА что в РФ что в РИ - всегда были " на высоте тупости и глупости"

Так, СРСР в цю дату розпочинати війну був неготовий. Це усім зрозуміло.
Питання, чи готувався СРСР до оборони, чи зовсім іншої війни.

Наступательную- точно..
Оборонительную- возможны варианты.
Просто Вермахт нанес не ОДИН "большой" удар а ЧЕТЫРЕ и все "большие"
Причем- ввел в первые сутки практически всю мощь армии
Это - было в принципе " не предсказуемо"

Я уже говори тут своему оппоненту - В 1940 году Вермахт показал что есть
"современная война"..
И военные умы других стран- занялись поиском " противоядия"
Вот только РККА - не разгадала " изюминку" Вермахта
И соответственно все попытки противопоставить " наспех сколоченную "
новую концепцию - были провальными по определению..
реально в СССР я знаю всего двух человек на тот момент способных
сделать " что то" .. Но они были далеки от цепочки "принятия решений"

[URK]

Танки...танки...танки. Вопрос то был, с какого перепугу Адольф напал на СССР? А Япония на США? 41 год.

[RomanLV]

Танки...танки...танки. Вопрос то был, с какого перепугу Адольф напал на СССР? А Япония на США? 41 год.

Та да. Танки толкьо последняя и завершающая часть мозайки. Вообще рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=XcebrvQFgHk (и там дальше еще 4 части) - там все подробно и доходчиво. (лайфхак - можно не пялиться полдня, а делать как я - фоном включил и работаю себе )
Про Японию вкратце - ей нужны были ресурсы. И там было два варианта - либо Дальний Восток либо Тихий океан. Выбрали второе.

[URK]

Та да. Танки толкьо последняя и завершающая часть мозайки. Вообще рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=XcebrvQFgHk (и там дальше еще 4 части) - там все подробно и доходчиво. (лайфхак - можно не пялиться полдня, а делать как я - фоном включил и работаю себе )
Про Японию вкратце - ей нужны были ресурсы. И там было два варианта - либо Дальний Восток либо Тихий океан. Выбрали второе.

Та нет. Можно было и Англию пощемить. Германия то на это и надеялась. И завис бы второй фронт надолго.

[URK]

Та да. Танки толкьо последняя и завершающая часть мозайки. Вообще рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=XcebrvQFgHk (и там дальше еще 4 части) - там все подробно и доходчиво. (лайфхак - можно не пялиться полдня, а делать как я - фоном включил и работаю себе )
Про Японию вкратце - ей нужны были ресурсы. И там было два варианта - либо Дальний Восток либо Тихий океан. Выбрали второе.

Суворова читал. Околонаучная фантастика. Те же танки. А, и летающие танки.

[Funeral director]

Танки...танки...танки. Вопрос то был, с какого перепугу Адольф напал на СССР? А Япония на США? 41 год.

Дык ведь -
асвабаждение украино-и других-язычных
ат нелигитимнай хунты большевиков-СССР!

Первый заход /попытка\ Германских войск
была в УНР в 1918г,
с той же целью -
борьба с коммунистической чумой.

Вторая попытка - в 1941,
однако по ходу событий цели уже поменялись:
ресурсы, территории,

Два фраерка /Сталин и Гитлер\,
не поделили "пирожок"
/раздел Европы, сфер влияний, ресурсов\.

[URK]

Дык ведь -
асвабаждение украино-и других-язычных
ат нелигитимнай хунты большевиков-СССР!

Первый заход /попытка\ Германских войск
была в УНР в 1918г,
с той же целью -
борьба с коммунистической чумой.

Вторая попытка - в 1941,
однако по ходу событий цели уже поменялись:
ресурсы, территории,

Два фраерка /Сталин и Гитлер\,
не поделили "пирожок"
/раздел Европы, сфер влияний, ресурсов\.

Так ресурсы и так шли полным ходом даже 22 июня. И сферы влияния разделили в 39м? Насчет 1918 то не то.

[Funeral director]

Так ресурсы и так шли полным ходом даже 22 июня. И сферы влияния разделили в 39м? Насчет 1918 то не то.

Если бы Адольф не напал на СССР,
то СССР напал бы на Адольфа -
это очевидно,

Что собственно и показал потом СССР
наглядно:
оккупировав часть Германии,
Латвию, Литву,
затем пытался прибрать к рукам Чехословакию.

[TZETZE]

А только ли Советы оккупировали Литву в 1940? Или кто-то начал раньше...

[Пал Степаныч]

Если бы Адольф не напал на СССР,
то СССР напал бы на Адольфа -
это очевидно,

Это очень спорно.. И голословно

Что собственно и показал потом СССР
наглядно:
оккупировав часть Германии,
Латвию, Литву,
затем пытался прибрать к рукам Чехословакию.

"альтернатива" - цветет и пахнет..Ну или " не знание"
Я выбираю второе..

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

ОКВО - это особый Киевский военный округ. Краснознаменным он стал гораздо позже. В 30-40х все западные округа считались особыми. "ЮГ" тут при том, что именно она (группа армий) действовала против войск ОКВО.
Сталин не то что бы не собирался, но подозреваю, что сильно надеялся, что в 1941 войны еще не будет. Прочитал массу исследований и материалов именно по начальному этапу ВОВ и последнее время этот эпический просчет с началом войны мне сильно напоминает ступор ученика на уроке по сложному предмету. Когда вредный учитель из подлобъя осматривает класс, постукивает ручкой по журналу и повторяет:" К доске пойдееет....к доске у нас пойдееет....". И все притихли, опустили глаза в парту и мысли одинаковые у всех: "Только не меня, только не сейчас". Кажется, пошевелишься или поднимешь глаза и все ....попался.
Не знаю насколько корректно применять это по отношению к государству, но иначе объяснять все эти "не провоцировать" и "не поддаваться на провокации" я не могу. Ведь доходило до того, что пограничные наряды кое где выходили без боеприпасов! Ведь не дай бог! Сталин ведь до последнего не давал привести войска в боеготовность "Полная". Хотя тот же печально известный Д.Г. Павлов выводил части из ППД, якобы на учения. Войска брали с собой стенды и учебные пособия. Боевые задачи на отражение естественно не ставились. О какой моральной готовности личного состава к войне тут можно говорить?

Мы к войне летом 41 - точно не готовились и готовы не были

Ваше Не знаю насколько корректно применять это по отношению к государству, но иначе объяснять все эти "не провоцировать" и "не поддаваться на провокации" я не могу - пример очень правильный. из жизни.

Мы не готовились воевать в 41. потому нас в 41 и разбили практически на всех фронтах.

думаю, тут "моральная готовность" войск - совсем не причем. "моральная готовность" у РККА всегда была хорошая, но "готовность" должна обеспечиваться соответствующей работой . от штабов до всевозможных служб снабжения - чего не было
мы просто абсолютно не собирались воевать в сорок первом и естественно пропустили страшный по силе удар сумасшедшего фюрера
удар - пропустили. но СССР - далеко не Франция...
гитлер допустил фатальную ошибку: недооценил противника
и в результате - угробил Германию , которая ему поверила
(почти как Путин)))

[RomanLV]

Суворова читал. Околонаучная фантастика. Те же танки. А, и летающие танки.

шооо ?