9 мая

[Igor K]

Да.. Например на ВСЕХ БТ при марше на колесах превышение рекомендуемой скорости марша и не соблюдение регламента приводило в выходу из строя бандажей..
Причем не " когда-то" на через 50-60 км марша..
Руководство по БТ-7М вообще "прямо запрешает" движение на колесах на марше.....

Вы бы это детям в детсаду рассказывали про 50-60 км марши в сутки, после которых советские танки разваливались и "гробились".
Вот бы они похохотали.

А вот япошкам было не до смеха.

Не мои слова и опять МНОГО БУКВ:

"Наши войска могли совершить большие марши. 7 мббр в 1937 г, сделала марш Соловьевск — Ундур-Хан — Джамен Удэ протяженностью 1000 км,
и прибыла в порядке. 11 мбр (11-я танковая бригада. — Прим. автора) в том же году сделала марш Улан-Удэ — Улан-Батор — Чейрен — Ундур-Хан
протяженностью 1100 км.

11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан — Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).

7 мббр в начале июля с юга МНР из Джамен-Удэ (Южно-Гобийский Аймак) была переброшена в район боев на дистанции 700 км и с хода вступила в бой.

8 мббр из Байн Тумен совершила марш на дистанцию 400 км.

6 тбр в конце июля совершила марш 76-й разъезд — Халхин-Гол — 800 км. После разгрома японских захватчиков, возвращаясь с фронта, совершили марш:

9 мббр — на дистанцию 770 км в 3 дня без аварий;

11 тбр — на дистанцию 770 км;

8 мббр — на дистанцию 1020 км;

6 тбр — на дистанцию 770 км. "

[KpoT]

Вы сошли с ума, с этими танками ... я серьезно

[Пал Степаныч]

Наконец то понял чего писать на сию " феерию"

Наперед прошу прощения за МНОГО БУКВ, но придется тащить некоторые цитаты.
Без них - никак не обойтись.
Вот что происходит в СССР :
" В 1929 году на учениях Белорусского военного округа в присутствии иностранных военных атташе, в том числе и германского, впервые в мировой практике
был проверен принцип массированного использования танков для нанесения стремительного удара в глубину после прорыва обороны противника. Учениями
руководили К. Е. Ворошилов, Б. М. Шапошников, В. К. Триандафиллов..."

ББМ ??
В коих участвовало 68 из имевшихся 96 МС-1
Результат.. Конкретно "по танку"
Документ на 300 страниц с описанием более 50 неисправностей и дефектов..

впервые в мировой практике[/B] высажен парашютный десант для решения боевой задачи в тылу
условного противника..."

И ??
Как сия" показуха" повлияла на армию ??
Дальнейший бред в стиле статей из БСЭ - поскипан

В 1924 г. увидела свет работа Фолькхайма «Танк в современной войне»
которая была принята Хансом фон Сектом в качестве эталонной работы по танковой войне
Одной из идей Фолькхайма была (в 20-х годах ) была обязательная радиостанция в каждом танке
С этого момента можно начинать отчет развитию танковых войск в Германии

Ладно- продолжим

Вы уже традиционно путаете понятие "молниеносная война"
с тем, что специалисты называют "технологии блицкрига" не теория а технологии.

А вот что происходит в Германии:
«На последних предвоенных командно-штабных учениях, состоявшихся весной 1939 г. под руководством начальника Генерального штаба сухопутных сил, был впервые
проработан вопрос о массированном применении на поле боя моторизованных дивизий и корпусов. Осенью 1939 года должны были состояться под руководством начальника подвижных войск крупные осенние полевые учения моторизованных соединений…»

Тут надлежит помнить что идеи механизированного соединения
развивающего прорыв на оперативную глубину , в СССР никем до 1941 г. не высказывались.
К теории глубокого боя (я надеюсь вы книжицу прочли) это не имеет никакого отношения.

Итого имеем в сухом остатке:
1. В СССР с 1929 года создают теорию стремительного танкового удара и более того, проводят учения С УЧАСТИЕМ ВОЙСК.

Не надо путать понятия "глубокий бой" (быстрый прорыв тактической обороны на всю глубину с массированным применением танков)
представлявший собой советскую кальку британского наступления под Камбрэ
и "глубокую операцию" эквивалентную блицкригу.
Последнюю впервые осуществил Жуков в ходе наступления на Халхин-Голе,
а в дальнейшем этот вопрос был поднят в докладе лишь в январе 1941 г.
Немецкая же концепция блицкрига была в целом разработана фон Сектом в 20-х годах
По советской "стратегии" ввод МК в прорыв - по сути это короткий удар БЕЗ тылов
потом подтягивание этих самых тылов
обеспечение следующего удара и только потом ещё один удар.
Никакого лихого прорыва с гонкой на оперативный простор в духе немецкого блицкрига
Громоздкие МК этого физически не могли.

2. В Германии подобный вопрос впервые прорабатывают в 1939 году и проводят КШУ.

это КШУ по взаимодействию войск для танковый групп.. СССР в 1939 году- еще умом не дорос до такого

1941 год показал что для плохо управляемых и не умеющих организовать марши и взаимодействие своих же дивизий и артиллерии мехкорпусов
огромные не боевые потери стали главной причиной быстрой утраты боеспособности.
Дело в обученности экипажей и надежности материальной части.

А как же август 1939г.? Как же опыт разгрома 6-й японской армии? СССР НЕ показал ?

Вы вообще о чем ??
Вы отчеты читали ??
Приказы разгромные по РККА ??
Скажите ка мне чем принципиально отличались приказы, написанные по итогам Хасана, Халхин-Гола и Зимней войны, от аналогичных приказов
по итогам летних боев 1941-го?
разведка не ведется
пехота не умеет взаимодействовать с танками
артиллерия не поддерживает огнем пехоту и танки
авиация вообще сама по себе
связи нет
штабы обстановки не знают

Халкин-Гол это авантюра к счастью для Жукова (и к не счастью для Штерна ) закончившаяся победой
Единственный кто там себя "проявил" это полковник тогда еще Богданов..

[KpoT]

Тю!
....
Но когда оказалось что УПА захватило огромные трофеи и реально имело возможность захвата Москвы - им в тыл ударили прикацапленые наймиты Сталина из Вермахта, что подорвало силы вызвольных змагань и уповильныло европейский рух.
Это позорное предательство союзников, эти беспрецедентные успехи УПА
...
Отож!

а ну продовжуй смірдючко, може ще шось з тебе вийде

[Пал Степаныч]

Вы бы это детям в детсаду рассказывали про 50-60 км марши в сутки, после которых советские танки разваливались и "гробились".

Вы опять спутали "небо " и луну
Коломийца я и без вас читал..
Смотрите штаты бригад (и их тылы)
И учитывайте что это были элитные части с хорошо организованными тылами.. Однотипной техникой. и хорошо подготовленными экипажами..

[Пал Степаныч]

Мои слова: "запас хода - 375 км" равняются вашим " расход топлива на 1 км -1,6 кг".

Ни капли..
Ибо примерно треть времени танковые моторы проводят на холостых оборотах..
Плюс "в бою " на танки не ставят ни доп баки ни бачки на крылья..
В руководстве 1938 года - написанном " для среднего сержанта из села "
не даром дана максимальная цифра в 250 км

Но вопрос то не в этом.. Вопрос в том что как только мы переходим "на трофейный бензин"- то сразу можем забыть и о БТ-7М и О КВ и о Т-34

Они видите ли на бензине- не ездят..

[KpoT]

Они видите ли на бензине- не ездят..

дизель ... да, и потому зимой москва не была взята немцами, но откуда вы отето все знаете и в аргументы развернуто вкидываете, если Вас тогда даже не было ... хобби?

[Пал Степаныч]

Плиз ткните пальцем которые к июню 1941 "погробили", которые " 116 штук 3-й категории"?

не там смотрите..
Смотрите в раздел " заводские ремонты"
ВСЕ БТ-7М в 1940-1941 проходили заводскую модернизацию с заменой КПП
Не все успели " вернутся"

И опять же извините, но я вынужден усомнится в том, что вы понимаете и запоминаете о чем я пишу.
Я писал про БТ-7. Брал технические характеристики БТ-7 с двигателем М-17Т.

Нет вы взяли " теоретическую" цифру подвижности в " тепличных" условиях
Берите не по нижнему краю а по верхнему..
множте на коэффициент 1,3 - и держите в уме что в бою мы на колесах не ездим вообще
и дороги у нас проселки..
Цифру реальную- я вам привел из руководства..

У вас : "..танков БТ 7М с двигателем В2 было мало... их погробили и все они были 3-й категории".

Цифра в 400 и более км без "натяжек" ( в боевом варианте в колонне, без доп баков ) была достижима только для дизелей
И опять вы совершили ошибку..
Считать подвижность надо по самому " маленькому" а не по самому большому..
Ибо получается что раз БТ-7 могли проехать 250 км то значит и Т-26 могли ??
Или мы Т-26 "бросаем".. ??
Или как.. ??

[Пал Степаныч]

дизель ... да, и потому зимой москва не была взята немцами, но откуда вы отето все знаете и в аргументы развернуто вкидываете, если Вас тогда даже не было ... хобби?

Залейте в дизель бензин самой низкой категории
И попробуйте завезтись..

Расскажите потом что у вас выйдет..

[Пал Степаныч]

Дорогой мой !!!
Так это же меняет дело. Что же вы до этого молчали ?
Давате, тащите сюда цифру ВСЕГО.
Всего у Вермахта.
Всего у Вермахта + союзники.
В том числе по театрам военных действий.
В том числе по типу танков.
Давайте, давайте. Посмотрим. Может действительно окажется,
что не так уж много у СССР танков было, чтобы Сталину на Германию был резон нападать.

Томас Йенц вам в руки..
Его цифры в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков.
Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк.

Это БЕЗ штурмовых орудий..

[KpoT]

Залейте в дизель бензин самой низкой категории
И попробуйте завезтись..

Расскажите потом что у вас выйдет..

дайте Т-34 и отот самый бензин низкий, а точнее нужен "Тигр"/"Леопард" той эпохи, а то понимаетели тогда сами залейте "в керосинку воду и получите свет" )

[Igor K]

Да просто так принято - если нет документального подтверждения, что такое нападение готовилось и нет фактически свершившегося нападения - считать, что они и не готовилось. Иначе можно обвинить кого угодно и в чем угодно....

Железная логика. Железобетонная.

До определенного момента СССР не признавал существования дополнительных протоколов к "Пакту о ненападении..."
Получается ФАКТИЧЕСКИ Сталин НЕ планировал с Гитлером раздел Европы.

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР вроде как признал существование таких протоколов и даже "осудил" их.
Получается ФАКТИЧЕСКИ Сталин планировал с Гитлером раздел Европы.

"Не нашли" документ - фактически так, "нашли" документ - фактически не так.

Написал на листке бумаги записку "Иду убивать соседа" и пошел, ударил молотком по голове - планировал нападение.
Подошел к соседу, замахнулся молотком по голове, но сосед успел дать в морду и вырвал молоток из рук - да я и не планировал ничего такого,
это просо шутка, вы даже не можете догадаться где моя записка лежит.

Понятно, Сталин шутил. Размахивал у Гитлера молотком над головой - шутка такая.
Вот если бы стукнул, тогда да, планировал, а так - нет.

Ну как вам объяснить, что ни содержать, ни эксплуатировать ни тем более применить по назначению СССР эти танки не мог на тот момент.

"По назначению" - это как? Вести наступательные боевые действия?
Я правильно вас понял?
"На тот момент" - это 1941г.?

[Igor K]

Томас Йенц вам в руки..
Его цифры в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков.
Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк.

"Эта песня хороша, начинай сначала..."

" У Гитлера 4161 танк, все новые, аж блистят, а у Сталина новых всего 1500, да и то половина "погробленные",
а вторая половина - мехводы не обучены, прут не в ту сторону. "

Спасибо, все объяснили. Точь в точь как в школе много лет тому назад.





Теперь вот ЧЕТКО стало понятно почему Сталин не мог напасть на Германию летом 1941 года:
танков всего у Гитлера было на Восточном фронте не 3811, а 4161 танк. Это кардинально меняет дело.

Вот если бы у Сталина их столько было .... А так - нет...

[Igor K]

Вы опять спутали "небо " и луну
Коломийца я и без вас читал..
Смотрите штаты бригад (и их тылы)
И учитывайте что это были элитные части с хорошо организованными тылами.. Однотипной техникой. и хорошо подготовленными экипажами..

Какой вы однако молодец ! Согласились.
Оказывается у Сталина экипажи умеют не только "погробить" технику, но и марши совершать. по 400, 500, 700, 1000 км. Без поломок!!!
И танковые клинья умеют пускать, и об обесечнии войск осведомлены.
Только, стесняюсь спросить, почему же вы эту технику не упомянули по типам.
Почему это техника у вас в Монголии "хорошая", а уже на Западном фронте
"устаревшая" и прямо сыпется на ходу через 40-50 км?

Что это за позиция у вас такая?
Я вот говорю: У Сталина и в Монголии, и в Финляндии, и на Западном фронте техника была НЕ ХУЖЕ чем у Гитлера.
Вы говорите: В Монголии - хорошая техника, а она же на Западном фронте - плохая.
В Монголии против японской армии умели управлять войсками и обеспечивать их, на Западном фронте - не умели, не могли - немцам в рот заглядывали.
Вы уж держитесь одной стороны, а то как-то несолидно выглядите.

Вам что, помимо Коломойца еще и гитлеровских генералов тащить, где они советскую технику хвалят?

[Igor K]

Нет вы взяли " теоретическую" цифру подвижности в " тепличных" условиях
Берите не по нижнему краю а по верхнему..
множте на коэффициент 1,3 - и держите в уме что в бою мы на колесах не ездим вообще и дороги у нас проселки..
Цифру реальную- я вам привел из руководства..

Да я же брал "тепличные условия" и для БТ-7 и для Pz-III.
Там где Pz-III надо заправить 3 раза, БТ-7 надо заправить 1 раз.
Или для БТ-7 надо "множить на 1,3", а для Pz-III - не надо ?

Бои, уважаемый, бывают разные.
И перемещения танков по характеру боевых действий тоже бывают разные.
Иногда на гусеничном ходу, а иногда и на колесах.

Если перед вами пересеченная местность с оборудованными линиями обороны противника, то направлять для штурма БТ-7 на колесах просто глупость,
которую вы пытаетесь приписать мне. Я об этом не говорил.
А если перед вами, после взлома обороны противника штурмовыми танками Т-35, КВ и в какой-то мере Т-34 и химическими танками открывается оперативный простор
с твердыми европейским дорогами, тогда почему и нет? Почему вы в таком ракурсе отказываете БТ-7 в праве перейти на колеса ?

[Igor K]

У японцев было вот это убероружие:
Круто же!

Так я же уже показывал германский танк Pz-I .
Не менее круто !!! И мы их засчитали в составе "на восточном фронте у Гитлера было 4300 танков".

Почему против японского "Ха-Го" (двигатель 120 л.с, вооружение - 37 мм пушка) танк БТ-5 - "современный",
а против немецкого Pz-I (двигатель 52 л.с., вооружение 2х7,92 мм пулемета) тот же танк БТ-5 - "устаревший" ?

[RomanLV]

А у меня вот вопрос такой по этим танкам. Ктото сказал типа что у танков не было горючего. А расскажете ПОЧЕМУ не было горючего? Как так получилось что великий могучий самый умный Иосиф Виссарионыч провтыкал топливо. Ваше мнение?

[Пал Степаныч]

дайте Т-34 и отот самый бензин низкий, а точнее нужен "Тигр"/"Леопард" той эпохи, а то понимаетели тогда сами залейте "в керосинку воду и получите свет" )

Принципы работы ДВС с тех пор не поменялись ??
Произошла "революция" в физике ??
Что вам мешает.. ??
Далеких потомков В-2 на Украине полно
От тракторов до кораблей

[Йоран]

Как так получилось что великий могучий самый умный Иосиф Виссарионыч провтыкал топливо.

Иосиф Виссарионыч в цей час постійно курив Герцеговину Флор і думав про мир во всем мире.

[RomanLV]

А у меня вот вопрос такой по этим танкам. Ктото сказал типа что у танков не было горючего. А расскажете ПОЧЕМУ не было горючего? Как так получилось что великий могучий самый умный Иосиф Виссарионыч провтыкал топливо. Ваше мнение?

Да, еще вдогонку один вопрос (он пожалуй даже важнее первого) - кого расстреляли за отсувствие этого самого топлива? ну или хоть погоны мож кому посрывали?