Русский мир

[Strannik-57]

вики пишет что наводнили с прикарпатья) - Древние славяне:

Примерно в V веке началась славянская экспансия, как полагают, с территории Прикарпатья, верховий Днестра, а также правобережья среднего Поднепровья, на запад, юг и северо-восток.

Весь ключ к пониманию в обтекаемом и бесфамильном слове ПОЛАГАЮТ. Это ПОЛАГАЮТ родилось и распространилось из кабинетов германских мыслителей в заданном ключе госполитики. И с упорством маниака повторяемое и сегодня. Но имеет мало общего с истиной. Это как раз тот случай, когда идёт высокая оплата за замену понятий. Славяне это не отдельные племена, которые пришли неизвестно откуда и родились неизвестно как. Это просто принятие народами нового религиозного построения. В данном случае "СЛОВА божьего". И все так называемые ныне СЛАВЯНЕ есть всего лишь ареал этого учения разлива Восточно-Римской империи ( Византии), где чётко прослеживается и начальные очаги и дальнейшее развитие. В противовес учению Римско-Германского крыла. И всё. Не бывает, что бы уснул Аваром, а проснулся славянином. Что бы сегодня был тюркоязычным Булхарином или Венгром, а завтра превратился в славянина. Что бы был Днепровским Сауром, а с нового года - славянин. Этнос не меняется. Меняется только принадлежность того или иного этноса к новой понятийной надстройке. Славянин понятие социального плана, а не генетического. Равно как и Балт или Помор.

Поэтому все рассуждения какое племя-род было славянским, а какое нет, и какая ОСОБАЯ, супер-пупер, была славянская культура- есть туфта. Как и ареал Антов на приведённой Вами схемке. На острове Британия этих "антов"- хоть вагонами грузи. Не говоря про Саксонию. (Такая вот цена Вашим ВИКОВСКИМ аргументам)

[Strannik-57]

ВЫ всерьёз воспринимаете странника? Это ж известный манипулятор и выдумщик, достаточно вспомнить как он камни разрисовывает так там "британские учёные" отдыхают.

Олежа. Я же предлагаю всем желающим сделать это самостоятельно. В том числе и Вам. И сравнить результат. Большее количество прорисовок- больший шанс на правильный результат. Но лично Вас хватает только на "ква" из-за угла и стандартный хот-дог.

[Strannik-57]

А с какого перепуга вы берете одну сторону крови?
С чего вдруг мои предки по отцу понаехавшие?

Ваша рассуждения от фонаря.

А с какого перепугу Вы решили, что Вы Украинка? Только потому что Вам пели колыбельные не на фарси? Только потому, что Вы общаетесь на русском? Только потому, что в шкафу лежит вышиванка? Точно такой же фонарь.

[AG777]

Славяне это не отдельные племена, которые пришли неизвестно откуда и родились неизвестно как. Это просто принятие народами нового религиозного построения. В данном случае "СЛОВА божьего". И все так называемые ныне СЛАВЯНЕ есть всего лишь ареал этого учения разлива Восточно-Римской империи ( Византии), где чётко прослеживается и начальные очаги и дальнейшее развитие.

т.е. до крещения руси тут были не славяне? а как же археологические культурные слои, которые приписывают славянам?

[Strannik-57]

т.е. до крещения руси тут были не славяне? а как же археологические культурные слои, которые приписывают славянам?

Вот именно. Приписывают. Ни один горшок не скажет Вам, какой национальности был чел, его изготовивший. Есть только ОБЩИЕ приёмы и формы для этого региона. Изменение их свидетельствует только о приходе свежего люда или перенятии приёмов от других. Только полная смена комплекса признаков в очень короткий период времени говорит о переселении. Есть такое у нас? Нет такого у нас. Только очагами. Археологическую культуру мы можем выделить условно. А вот национальность по культуре- таки нет. Сравнивая с другими местами, мы можем только сказать откуда пришло влияние в тот или другой период времени. И только предположить какой национальный состав преобладал.

А крещение, точнее ПРИНЯТИЕ СЛОВА, шло от северного причерноморья на север. Широкой полосой от Дуная до Дона. И по мере своего продвижения и активности миссионеров разные народности входили в собирательный образ СЛАВЯНЕ. Вот например Пруссы сопротивлялись новой религии так долго, что славянами НЕ СТАЛИ. Кластер СЛАВЯНЕ уже закрылся и обрёл очертания в географии. А Савры (мы) стали. И Роски- стали. И булгары-тюрки стали. И Аварцы Закарпатцы-стали. И даже Аланы стали. А вот те, кто был на Волге и за ней- не стали. Не дотянулась волна.

[AG777]

Только полная смена комплекса признаков в очень короткий период времени говорит о переселении. Есть такое у нас? Нет такого у нас. Только очагами. Археологическую культуру мы можем выделить условно. А вот национальность по культуре- таки нет. Сравнивая с другими местами, мы можем только сказать откуда пришло влияние в тот или другой период времени. И только предположить какой национальный состав преобладал.

в принципе да, логика в этом есть, так по сути славяне на наших землях это те же скифы, осевшие в процессе жизнедеятельности подле рек, менялось лишь только их название у греч. и др. авторов...

из кочевой культуры, попав на новые родющие земли, они стали оседлыми земледельцами + рыбаками по рекам, переняли также часть языка, возможно пробегавших мимо булгар, либо тех булгар что осели у греции, ну а дальше греки кирил и мефодий подкинули им алфавит, дабы они могли понятным яз. вести дел. переписку с византией...

[RedFox]

)


юр. да., по факту не)... но тут вы уходите опять в крайность, не принимая во внимание всех критериев этнической принадлежности, а пытаетесь выделить только один и на основе его плясать...

я просто говорю, что судить только по заявлениям индивида неправильно
А вот Баклажан из "Жмурок" таки прав, он русский, ибо для него культура России является родной (по сценарию фильма).

просто казалось бы, но опять возвращаемся к пройденному, по вашей логике англояз. американцы англичане, испаноязычные мексиканцы или кубинцы испанцы, ну и португалоязычные бразильцы португальцы?

нет не получается. Потому что имеем культуры: американскую, мексиканскую и бразильскую неотъемлемой частью которых являются соответственные языки, а именно английский, испанский и португальский.

или такой перк имеет только рус.?)

Вы знаете хотя бы ещё одну культуру, носители которой заявляли бы, что неотъемлемой частью их культуры является русский язык? Назовите, тогда надо будет думать какие культурные маркеры использовать для идентификации этих носителей.

перепись 2001 говорит о другом, так в Днепр. обл. преобладает украинский 66%, а на сегодня картина скорее всего не в пользу рус.)

Я разве говорил только о Днепре и области? Вы к чему вообще это написали? И я вообще не говорил о преобладании какого-либо из языков на Украине. Это вообще отдельный срачный разговор

[AG777]

я просто говорю, что судить только по заявлениям индивида неправильно

однако это не лишено смысла, как вы опр. нац. чел. если он вам не расскажет о своих культ. и др. предпочтениях? а если чел. соврет, дабы получить гражданство? потому судим мы о нац. в основном по тому что о себе скажет чел., опираться при этом он будет на все критерии этнич. принадл. к той или иной нац...., при этом не исключено, что он может лгать...

другими словами, если вы встретите типичного представителя субкультуры готы, который заговорит с вами на сленге перемешанном разными яз. элементами, с какой долей вероятности вы сможете опред. его нац.? так с ходу, опираясь только на культ. и языков. данные?...

нет не получается. Потому что имеем культуры: американскую, мексиканскую и бразильскую неотъемлемой частью которых являются соответственные языки, а именно английский, испанский и португальский.

Вы знаете хотя бы ещё одну культуру, носители которой заявляли бы, что неотъемлемой частью их культуры является русский язык?

пример казахская культура, туркменская,... рус. язычные сев. кавк. имеют свою культ), но многие там по прежнему говорят на рус., при чем там он явл. неотьемлимой частью этих культ. и даже имеет статус гос. яз.

ну и в конце концов укр., бел. культура, которые частично присутствуют на тер. рос., культуры в которых рус. яз. присутствует и иногда даже используется в быту,...

Я разве говорил только о Днепре и области? Вы к чему вообще это написали? И я вообще не говорил о преобладании какого-либо из языков на Украине. Это вообще отдельный срачный разговор

эт для общего развития) вы же уверенно заявили что для многих укр. украинский яз. родным не является, вот я вам привел данные переписи)...

[RedFox]

однако это не лишено смысла, как вы опр. нац. чел. если он вам не расскажет о своих культ. и др. предпочтениях? а если чел. соврет, дабы получить гражданство? потому судим мы о нац. в основном по тому что о себе скажет чел., опираться при этом он будет на все критерии этнич. принадл. к той или иной нац...., при этом не исключено, что он может лгать...

конечно может соврать Соб-сна говоря сейчас многие так и делают, если нужно скрыть свою национальность.

другими словами, если вы встретите типичного представителя субкультуры готы, который заговорит с вами на сленге перемешанном разными яз. элементами, с какой долей вероятности вы сможете опред. его нац.? так с ходу, опираясь только на культ. и языков. данные?...

да никак. Оставлю столь непростой случай для ситуации когда смогу понять какой же язык является родным для данного носителя.

пример казахская культура, туркменская,... рус. язычные сев. кавк. имеют свою культ), но многие там по прежнему говорят на рус. и даже имеет статус гос. яз.

Если носители признают, что ещё один язык является неотъемлемой частью их культуры, то таки да, в таком случае нужны другие культурные маркеры идентификации национальной принадлежности нежели язык.
А вот государственный статус языка ещё ни о чем не говорит.

ну и в конце концов укр., бел. культура, которые частично присутствуют на тер. рос., культуры в которых рус. яз. присутствует и иногда даже используется в быту, однако при этом рус. яз. в этих культурах не является неотьемлимой частью этих культур...

Если русский язык используется в быту (то есть является родным для сиих носителей) то их либо следует признать русскими, либо признать тот факт, что в их культурах русский язык является неотъемлемой частью

эт для общего развития) вы же уверенно заявили что для многих укр. украинский яз. родным не является, вот я вам привел данные переписи)...

И каким образом данные переписи опровергают мои слова?

[L_Pt]

Если русский язык используется в быту (то есть является родным для сиих носителей) то их либо следует признать русскими, либо признать тот факт, что в их культурах русский язык является неотъемлемой частью

А якщо люди, що використовують російську повсякденно, цього не хочуть?
Насильно ти їх будеш визнавати росіянами? А російські танки здохли під Дебaльцеве, далі навіть далекосхідних частин вже не вистачало.

[RedFox]

А якщо люди, що використовують російську повсякденно, цього не хочуть?
Насильно ти їх будеш визнавати росіянами?

В личном быту заставляют использовать русский язык? Это кого же? Может тебя кто-то насильно говорить по-русски?

А російські танки здохли під Дебaльцеве, далі навіть далекосхідних частин вже не вистачало.

кто о чем, а вшивый о бане.
Лпт, ты к чему это вообще написал?

[AG777]

да никак.

падажите, вы же собрались по яз. и культ. моментально определять нац.)

Если русский язык используется в быту (то есть является родным для сиих носителей) то их либо следует признать русскими, либо признать тот факт, что в их культурах русский язык является неотъемлемой частью

ну так и в рус. культ. укр. язык привносит некие элементы, те же кубанские казаки, многие их народные песни на украинском и в быту там многие села говорят частично на суржике...

другими словами культуры соседних стран могут взаимопроникать, перенимать те или иные элементы, это то что наз. глобализацией, допустим те же рус. и укр. культуры успешно перенимают европейские культ. элементы, в том числе языковые, и они таки становятся неотъемлемой частью современных культур укр. и рос....

для вас этот факт является чем то необычным? понятно, что вы в силу внутренней предрасположенности отдаете предпочтение рус. яз., однако ваши внутренние предпочтения не делают его более важным в той или иной культуре...

эти проникающие в культуру языки всего лишь дополняют ее(культуру) но прям уж говорить, что являются неотьемлимой частью, эт сильно сказано, если убрать рус. языковые элементы из украинской культуры, она от этого не перестанет существовать, также и с рос. уберите у кубанцев укр. они все равно останутся рус. куб.

неотьемлимой частью культуры язык может быть в том случае, если при его изъятии из этой культуры, она потеряет большой культурный пласт, по сути исчезнет...

И каким образом данные переписи опровергают мои слова?

самым очевидным) цифрами...

[L_Pt]

В личном быту заставляют использовать русский язык? Это кого же?



кто о чем, а вшивый о бане.
Лпт, ты к чем это вообще написал?

Ніхто бразильців не зоставляє користуватися португальською, а аргентинців тощо - іспанською. І т.п.
Це не показник. Показник – тип світогляду.

[RedFox]

падажите, вы же собрались по яз. и культ. моментально определять нац.)

разве? И где же я таковое писал?

ну так и в рус. культ. укр. язык привносит некие элементы, те же кубанские казаки, многие их народные песни на украинском и в быту там многие села говорят частично на суржике...

другими словами культуры соседних стран могут взаимопроникать, перенимать те или иные элементы, это то что наз. глобализацией, допустим те же рус. и укр. культуры успешно перенимают европейские культ. элементы, в том числе языковые, и они таки становятся неотъемлемой частью современных культур укр. и рос....
для вас этот факт является чем то необычным? понятно, что вы в силу внутренней предрасположенности отдаете предпочтение рус. яз., однако ваши внутренние предпочтения не делают его более важным в той или иной культуре...

взаимпроникновение культур дело совершенно обычное. И в украинском языке есть русизмы, и в русском украинизмы и не только. Но только русизмы в украинском языке сами по себе не делают русский язык неотъемлемой частью украинской культуры , а германизмы в русском языке не делают немецкий язык неотъемлемой частью русской культуры. Точно так же, как празднование хэллоуина не делает всех шотландцами

самым очевидным) цифрами...

Если Вы прочтете тот мой пост ещё раз, то поймете, что ни одна приведенная Вами цифра не опровергает моих слов

[RedFox]

Ніхто бразильців не зоставляє користуватися португальською, а аргентинців тощо - іспанською. І т.п.
Це не показник.

Используемый язык - это как раз очень даже показатель культурной принадлежности. Просто в перечисленных тобой случаях эти языки являются неотъемлемой частью нескольких культур. И тут да требуются дополнительные культурные маркеры для определения национальной принадлежности.

Показник – тип світогляду.

как скажешь

[L_Pt]

Просто в перечисленных тобой случаях эти языки являются неотъемлемой частью нескольких культур. И тут да требуются дополнительные культурные маркеры для определения национальной принадлежности.

Ну так не використовуй один маркер всупереч багатьом іншим.

[RedFox]

Ну так не використовуй один маркер всупереч багатьом іншим.

ни в коем случае такого не делаю. Использую только по назначению Ибо, повторюсь, язык - это основной определитель культурной принадлежности. Это не так, только если этот язык принадлежит нескольким культурам

[L_Pt]

ни в коем случае такого не делаю. Использую только по назначению Ибо поворюсь: язык - это основной определитель культурной принадлежности. Это не так, только если этот язык принадлежит нескольким культурам

Яким культурам приналежить індійська культура? Англійської?
А Мексиканська значить іспанська, а не північно латиноамериканська?

PS Чи приклад дуже близько – ірландці значить англійці?

[RedFox]

Яким культурам приналежить індійська культура? Англійської?
А Мексиканська значить іспанська, а не північно латиноамериканська?

Нет, конечно. Индийская культура - это индийская. Не знаю зачем ты связал индийскую культуру с английской, конечно индусы признают английский государственным своей страны, вот только не знаю, считают ли они его неотъемлемой частью своей культуры.
А мексиканская культура - это мексиканская. И мексиканцы признают, что испанский язык является неотъемлемой частью своей культуры.

[RedFox]

PS Чи приклад дуже близько – ірландці значить англійці?

Если ирландец признает своим родным языком английский, а не ирландский, то какой же он ирландец в таком случае?