9 мая

[URK]

Все зашибись. Японию только забыли. Какие черти её на США потянули?

[TZETZE]

Мне кто-то расскажет как Франция и Англия защищали Польшу или нет?
Потому что в 1940 Франция капитулировала а Англия ввела талоны на еду. И Битва за Британию, конечно же, не дала возможности Люфтваффе безнаказанно бомбить Англию но перевела все силы Англии в глухую оборону.
А по поводу английских колоний и Гитлера - ну изучите же что такое плечо снабжения и зачем Гитлеру те колонии?
Потому что колонии были отсталыми, производств там не было, рембазы занимались агрегатным ремонтом и никак это все Райху не вредило. Свалили бы СССР - забрали бы к 1950 и колонии английские и французские.
А так те колонии были центрами брожения антиколониальных идей и отвлекали силы метрополии на их поддержание в тонусе.

[Igor K]

Ну давайте смотрим.. Итак
КОВО (самый многочисленный)
Итак вы даете 5894 (не знаю источника )
Я беру на базе
"Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Статистический сборник №1. (22 июня 1941 г.)"
5465.. из них боеготовых 4788
распределение по корпусам смотреть надо..

Смотрю там же. Пока не ослеп. Точно КОВО, Итого бронеединиц = 5894 .

Там же , по боеготовности:
1-й категории (новые) — 1124 штук.
2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, исправное и годное к использованию по прямому назначению) — 3928 штук.
3-й категории (требуют среднего ремонта) — 360 штук.
4-й категории (требуют капитального ремонта) —482 штук.

Боеготовых т.е. 1+2 категория = 3928 + 1124 = 5052шт.

[Igor K]

По тем что были способные воевать
.... Вы показали " парадно выходную"
По РККА ее надо уменьшать как минимум на пару тысяч

КОВО (самый многочисленный)
5465.. из них боеготовых 4788 .....

Никто не против уменьшать. Уменьшать, так уменьшать. Давайте.

Давайте смотреть какие же танки требуют капитального ремонта в КОВО :

4-й категории (требуют капитального ремонта) —482 штук.

Из них :
Т 35 - 4 шт.
Т 28 - 16 шт.
Т 37 разведывательный танк - 129 шт.
Т 38 разведывательный танк - 9 шт.
Т 26 - 148 шт.
БТ- 73 шт.
Т 26 (тягач) - 9 шт.
Танкетки Т 27 - 94 шт.

Из 1627 БТешек 73 требуют капремонта. Менее 5%.
Это что ли существенно снизило боеготовность КОВО ?

Или 148 шт. Т26 из общего числа 1628 шт.? Тут конечно уже не 5%, а 9%.
Но не 50% и даже не 25%. Да вы вроде Т 26 даже за танки не считали, так, жалкое подобие Т2.
Они снизили боеготовность? Т26? Или 94 ед. танкетки?

Какой тип бронетехники из имеющихся в наличии 5894 ед. требующий капитального ремонта (482 ед.) ОЩУТИМО снизил боеготовность Киевского округа?

П.С. Германские надеюсь тоже будем уменьшать?
Ну не считаете же вы серьезно, что у Гитлера все танки были 1 или 2 категории?

[Пал Степаныч]

Все зашибись. Японию только забыли. Какие черти её на США потянули?

Так те же " черти" что приняли решение идти в сторону Тихого океана
генштабу и императору было "доложено" два варианта получения ресурсов
1. Идти в Сибирь.. Отсекать у СССР Читу и громить тех кто "в мешочке"..
2.Идти на Тихий океан
Генштаб Японской армии и император Японии- приняли (под протокол) приняли
решение идти захватывать голландские и американские концессии
мотивируя это тем что в Сибири пусть и "больше" на разработку уйдет десять лет..

Дальше вопрос войны с США- был только вопросом времени..
Или вы думаете США этого не знало..
Так посмотрите на финансирование US NAVY и USAF- в динамике от 1935 до 1940 года..
Так что вопрос войны с США - решили сами японцы..

[URK]

То есть подставили и Германию и себя.

[Igor K]

....
Но Вы мне вот что объясните: Сталин готовился к нападению на Гитлера. Тут Гитлер решает бросить свои фашистские хлопоты и решает упредить. На скоряк собирает почти 200 дивизий, верстает план "Барбаросса" иии... отводит на уничтожение почти готовой к войне страны всего 2-3 месяца? Как это у Вас все укладывается? ....

Вы думаете я отвечу за Гитлера ? Я кончено могу нафантазировать, но зачем?
Гитлер сам отвечал на этот вопрос в беседе с Маннергеймом и Президентом Финляндии Ристо Рюти в 1942 году.
Даже звукозапись того разговора сохранилась.
Верить Гитлеру или нет? Тут уж другой вопрос, а вот на вопрос "почему?" он вроде сам объяснил.

Предлагаю послушать Гитлера и решить "звездит" или "правду говорит" :

[Абориген]

Было бы уместным попросить ПС показать расположение частей РККА и вермахта на совместной границе , скажем, с декабря 1939 по июнь 1941 года - у него такие данные вероятно есть. Без всяких комментариев, только карты - хотя бы 3-4 за весь период в хронологическом порядке.

[Igor K]

По поводу пояснений Гитлера "почему" скажу. Видео пока не посмотрел (ЮТуб не работает), но вечером обязательно гляну. А вот что там, я пожалуй угадаю. Он там рассказывает, что СССР постоянно нарушал и ущемлял, хитрил и втайне науськивал, не соблюдал и готовился. У бедной Германии ангельское терпение, но доколе! У него просто небыло другого выхода, кроме как наказать негодяяев. Короче в общем и целом ремейк обращения к нации от 22.06.1941г. А что еще он может сказать, признает себя чудовищем? А ведь на минуточку, к моменту этого разговора уже в целом завершилась разработка "Генерального плана ОСТ". Вот интересно, что бы он отвечал на вопрос "почему" по его поводу? Да точно так же уверенно и логично объяснил бы финам, что другого выхода просто нет.

Посмотрите, посмотрите.
И примите во внимание, что это не речь фюрера перед нацией. Это даже не не речь.
Обыкновенный разговор нескольких людей, хотя сами люди и не обыкновенные с исторической точки зрения.
Кроме того это не 1941 год, а 1942 год. Война идет, положение на фронтах известно.
Тут Гитлеру незачем ни красоваться, ни объясняться перед кем либо. Ему и врать то незачем.
Ладно, смотрите.

[The Architect]

Возможно я ошибся.
Покажите пальцем какой из 5 упомянутых округов был "внутренним" и какой находился " за Уралом" ?

Как то ПС съехал по поводу "внутренних" и "зауральских" округов. Можно еще бы про "внешние" чето сказать.

[Пал Степаныч]

Дубль..

[Пал Степаныч]

Никто не против уменьшать. Уменьшать, так уменьшать. Давайте.
Давайте смотреть какие же танки требуют капитального ремонта в КОВО :
4-й категории (требуют капитального ремонта) —482 штук.
Из них :
Т 35 - 4 шт.
Т 28 - 16 шт.
Т 37 разведывательный танк - 129 шт.
Т 38 разведывательный танк - 9 шт.
Т 26 - 148 шт.
БТ- 73 шт.
Т 26 (тягач) - 9 шт.
Танкетки Т 27 - 94 шт.
Из 1627 БТешек 73 требуют капремонта. Менее 5%.
Это что ли существенно снизило боеготовность КОВО ?
Или 148 шт. Т26 из общего числа 1628 шт.? Тут конечно уже не 5%, а 9%.
Но не 50% и даже не 25%. Да вы вроде Т 26 даже за танки не считали, так, жалкое подобие Т2.
Они снизили боеготовность? Т26? Или 94 ед. танкетки?
Какой тип бронетехники из имеющихся в наличии 5894 ед. требующий капитального ремонта (482 ед.) ОЩУТИМО снизил боеготовность Киевского округа?
П.С. Германские надеюсь тоже будем уменьшать?
Ну не считаете же вы серьезно, что у Гитлера все танки были 1 или 2 категории?

Где вы такой бред берете ??
Источник дайте..
А кажется понял Вы берете сводную таблицу из " Кулака"??
Так вычтите оттуда сразу Т-27, саперные инженерные и химические танки
Так же вычтите третью категорию..
Так же вычтите танки и танкетки учебных частей..

Хорошо КОВО так КОВО
отделяем 16-й МК (он был передан в 18 армию )
Имеем в сухом остатке 4,8,9, 15, 19, 22 МК
Вопрос один..
Назовите корпус у которого укомплектованность л/с - 90 процентов или выше ??
Назовите корпус у которого укомплектованность танковой техникой по штату - 90 процентов или выше ??
Назовите корпус у которого укомплектованность артиллерией по штату - 90 процентов или выше ??
Назовите корпус у которого укомплектованность автотранспортом по штату - (тут я издеваюсь ) 60 процентов или выше ??

Поймите- боеспособность части определяется не наличием танков..
Боеспособность части это сумма наличия техники. подготовленного состава, хорошего управления и взаимодействия
и налаженного снабжения..

Противник
XIV-й МК ( СС "Викинг", 16-я и 9-я ТД);
III-й МK (14 ТД , 298-я и 44-я ПД );
XXIX-й АК (299-я, 111-я ПД );
XXXXVIII-й МК (11-я ТД , 75-я и 57-я ПД );
16-я МПД;25-я МПД ;13-я ТД ;
бригада СС "Адольф Гитлер".
Всего по штату 796 танков.. Боеспособных 782
Назовите часть у которой укомплектованность танковой техникой по штату - была 95 процентов или ниже ??
Назовите часть у которой укомплектованность артиллерией - была 95 процентов или ниже ??
Назовите часть у которой укомплектованность автотранспортом по штату - была 95 процентов или ниже ??
И картина вырисовывается такой что- наступать РККА- никак не могла..
А вот Вермахт мог..
Дальше могу проанализировать "ордер де баталия" - но тут картина тоже буде не радостной..
Но тут интереснее другое
Тогда еще комкор Рокоссовский в своих мемуарах писал, что его часть (9-й МК район Шепетовки) получила возможность
срочно "доформироваться" и вступить в бой относительно организованно и воспользоваться своими материальными запасами.
9-й МК не самый слабый в КОВО - но даже он не смог долго противостоять противнику
Константин Константинович- не замечен был в "травле баек"
его вспоминания это скорее "полевой дневник"..
Поэтому строить предположения о "наступательности" мех корпусов КОВО
конечно же можно..
Но только для этого необходимо определится с тем "когда же именно они будут готовы наступать.."
В том состоянии в котором их застала война- наступать они не были готовы.
Ни один.. Что война и показала
И повторяю..
Даже в идеальных условиях Курской дуги
когда план противника был известен- и полоса прорыва танков составляла
на Южном фасе что около 140 км - точное место прорыва- не угадали
И в результате- Воронежский фронт был существенно " помят"
И для остановки противника - потребовалось срочно перебросить общевойсковую и танковую армию
"от соседей"..
А угадать направление удара на границе- было вообще не реально..

[Igor K]

Где вы такой бред берете ?? Источник дайте..

Я беру на базе
"Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Статистический сборник №1. (22 июня 1941 г.)"

Я не беру "на базе", я беру сам статистический сборник.

[The Architect]

Сказано бред значит бред.

[Пал Степаныч]

Было бы уместным попросить ПС показать расположение частей РККА и вермахта на совместной границе , скажем, с декабря 1939 по июнь 1941 года - у него такие данные вероятно есть. Без всяких комментариев, только карты - хотя бы 3-4 за весь период в хронологическом порядке.

В бумаге есть..
В электронном виде- не знаю..
Но это же- "мирные"
Или вас интересуют приложения к планам МП-39 МП-40 и МП-41
(кто где должен быть в случае войны ) ??

С этим гораздо труднее.. МП-40 есть МП-41 тоже..
А вот по 39 году- голяк..

[Пал Степаныч]

Я не беру "на базе", я беру сам статистический сборник.

Тщательнее берите
Третья категория - тоже не пригодные к войне машины..
Кстати данные по автопарку оттуда тоже " не проклацайте"

[Igor K]

...
Хорошо КОВО так КОВО...
Назовите корпус у которого укомплектованность л/с - 90 процентов или выше ??
Назовите корпус у которого укомплектованность танковой техникой по штату - 90 процентов или выше ??
....
Противник
Всего по штату 796 танков.. Боеспособных 782
Назовите часть у которой укомплектованность танковой техникой по штату - была 95 процентов или ниже ??...

Да вы же вроде сами предлагали сравнивать по типам танков?

..И еще раз.. Без сравнения типов и сравнения готовности тыловвы сравниваете между собой квадратное и легкое..

А сравнивать КОЛИЧЕСТВО и ПРОЦЕНТ готовности это разве не "квадратное и легкое.." сравнивать ?

У Германии боеспособных 782 танка. Каких?
КОВО укомплектован не на 100% , но СКОЛЬКО это танков и каких?

П.С.
КОВО кстати вы предложили рассматривать.

[Igor K]

Тщательнее берите
Третья категория - тоже не пригодные к войне машины..
Кстати данные по автопарку оттуда тоже " не проклацайте"

Так прямо и написано " 3 категория - непригодные к войне машины"? Вообще ?
Или там написано сколько машин на рембазах находилось какие по типу и по категориям.
Их-то вообще-то ремонтировали, понимаете ли и опять в строй.

По автопарку я не клацаю, жду когда вы по вермахту цифры дадите.
Я так понимаю у Германии вообще лошадей не было? Одни авто и все новые и максимум 10-12 моделей/типов ?

[Igor K]

Так вычтите оттуда сразу Т-27, саперные инженерные и химические танки..

Помилуй Бог, а чего это вы так химические танки невзлюбили?
Само слово "химический" вам не нравится ?

В 1939 и 1940 году нам эти химические танки очень даже нужны были.
Правда не для обороны, а как раз для других дел.
Но если по вашему мнению Сталин на Германию нападать не собирался, то тогда конечно, химические танки надо вычитать.


"...11 февраля 1940 года на направлении главного удара советских войск группа сковывания противника — четыре дивизии группы "Запад" со 136 танками
при поддержке 216 орудий — начала локальные атаки финской обороны на всем протяжении фронта главного удара. В следовавшую за ней штурмовую
группу входили 123-я стрелковая дивизия, танковая бригада, батальон огнеметных танков и два артиллерийских полка. Командовал группой комбриг Ф.Ф.Алабушев.
Эти силы начали штурм укреплений линии Маннергейма на четырехкилометровом участке Ляхде-Сумма.
На левом фланге 123-й дивизии находилось незамерзающее болото Мунасуо, сужавшее фронт наступления ее основных сил примерно до трех километров.
Удар штурмовой группы обрушился на 3-ю пехотную дивизию Сил обороны Финляндии...
В первой линии атакующих шли 34 огнеметных танка. Огнеметы, которыми были вооружены танки ОТ-26, выбрасывали горючую смесь на расстояние до 70 м.
За ними двигались 50 танков с десантом в буксируемых бронированных санях. Третий эшелон составляли два полка пехоты. Каждое отделение красноармейцев
продвигалось, прикрываясь поставленными на полозья стальными щитами. Наконец, в четвертом эшелоне находился еще один пехотный полк со щитами на
полозьях для защиты личного состава. В своем распоряжении штурмовая группа имела 118 танков и 144 орудия...."



"....20 июля в район боевых действий прибыла 2-я рота химических танков из состава 2-й танковой химической бригады. Она имела 18 ХТ-130 и 10 зарядок огнеметной смеси.
В ходе первых же боев было установлено, что японская пехота не выдерживает огнеметания и боится химического танка. Это показал разгром отряда Азума 28–29 мая, в котором активно использовалось 5 ХТ-26.
В последующих боях там, где применялись огнеметные танки, японцы неизменно оставляли свои укрытия, не проявляя стойкости.
Например, 12 июля отряд японцев в составе усиленной роты с 4 противотанковыми орудиями проник вглубь нашего расположения и, несмотря на неоднократные атаки, оказывал упорное сопротивление. Введенный только один химтанк, который дал струю огня по центру сопротивления вызвал в рядах противника панику, японцы из передней линии траншей убежали вглубь котлована и подоспевшей нашей пехотой, занявшей гребень котлована, этот отряд был окончательно уничтожен..."

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Вы, господа, напоминаете украинских генералов из прошлых ВСУ (витаете в облаках)

TZETZE задал совершенно конкретный вопрос о возможности противостоять фашистской агрессии отдельными странами
- чего вы ему в ответ выставили? : устроили базарные длительные разборы о количестве и ттх вооружения и обсуждение источников ...

на вопрос - не ответили.
в этом то же резун-суворов виноват? или маршал Жуков (проведший гениальную Берлинскую операцию вам не понятную)