9 мая

[Пал Степаныч]

А когда Зимняя война началась - напомнить?

Напомните лучше когда был подписан пакт

Еще бы! Ведь согласно пакту Молотова-Риббентропа Финляндия была определена как зона интересов СССР

Финны этого не знали тогда..

В тот момент это было понятно только самому СССР

Не валяйте "дурачка"..
Читаем комментарий Черчиля к телеграмме Криппса из Москвы 22 апреля 1941 г
"Советское правительство прекрасно знает о грозящей ему опасности" .

Получить хотели, а завоевывать не собирались? Поговорите все-таки с Владиславом Казимировичем - если вы это утверждаете всерьез

Опять "дуракаваляние" ??
А изучить суть например предложения СССР обменять
Карелию- на приличный кусок земель "по севернее" с доплатой ??

А ведь правительство Финляндии было готово дать гарантии! И даже уступить пару - тройку островов.

И опять "дураковаляние помноженное на незнание"

Правительство Финляндии заняло позицию " не дадим ничего"
Еще и попыталось склонить Швецию на милитаризацию Аланских островов..
Но Швеция "подумавши" - решила что нейтралитет ей важнее

Любая страна ведет тайные переговоры не с одним партнером, пытаясь выбрать меньшее зло

Не любая страна полностью выкладывает суть
своих тайных переговоров- стране потенциальному врагу той страны с которой ведет переговоры..
В мировой практике такие случаи- это нарушение как минимум "дипломатического этикета"

[Абориген]

[QUOTE=Пал Степаныч;34875954]

Финны этого не знали тогда..

А когда же их поставили в известность?

Не валяйте "дурачка"..
Читаем комментарий Черчиля к телеграмме Криппса из Москвы 22 апреля 1941 г
"Советское правительство прекрасно знает о грозящей ему опасности" .

Ну сболтнул лишнего Криппс - не самый умный дипломат был, но самый левый которого удалось найти Черчиллю. Легенда ведь была в том, что СССР ничего не знает!Поэтому пришлось выступить самому Сталину с разоблачением Криппса дабы Гитлера успокоить и дать знать Черчиллю, чтобы унял не в меру болтливого дипломата.

Опять "дуракаваляние" ??
А изучить суть например предложения СССР обменять
Карелию- на приличный кусок земель "по севернее" с доплатой ??

Это предложение поступило позже...

И опять "дураковаляние помноженное на незнание"

Правительство Финляндии заняло позицию " не дадим ничего"
Еще и попыталось склонить Швецию на милитаризацию Аланских островов..
Но Швеция "подумавши" - решила что нейтралитет ей важнее

Ну уж тут явно ваше незнание проглядывает.Или вы намеренно пытаетесь ввести в заблуждение тех, кто не может сопоставить даты всех ваших утверждений.

Не любая страна полностью выкладывает суть
своих тайных переговоров- стране потенциальному врагу той страны с которой ведет переговоры..
В мировой практике такие случаи- это нарушение как минимум "дипломатического этикета"

Откуда финны могли знать о потенциальной войне между СССР и Германией? Ведь врагами были Франция и Англия на тот момент.

[2-DIN]

Абориген .
Сподіваюсь, Ви зрозуміли, що це не Вам.)

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Нет.. СССР решил поставленные задачи
Дальше смысла "добивать" Финляндию не было
Поэтому был предложен мир..


Можете перечислить " разгомленные" части ??
Вот я например нет..



Как и многим другим..


Нет и нет..
Финны "договорились"



Так они и не стремились..



Они сохранили страну ценой территориальных потерь..
И четко оценивали ситуацию еще в 50-х..
Не претендуя ни на что и закрепив то что было в 1940
договором 1947 года
Шанс "не воевать" у них был вообще то..

Пал Степаныч с Вами все в порядке?

Вы вообще-то бывший офицер -авиатор. состояли в элите ВС СССР....

Сказки "фины договорились" это - неудачные сказки
и про разбитые дивизии можете узнать из википедии....



Вы точно уверены, что с росией не надо воевать?
и ненужно оказывать сопротивление фашистам?

[birdy]

Подозреваю, что картинка в тему.

[Пал Степаныч]

Ну сболтнул лишнего Криппс - не самый умный дипломат был, но самый левый которого удалось найти Черчиллю. Легенда ведь была в том, что СССР ничего не знает!Поэтому пришлось выступить самому Сталину с разоблачением Криппса дабы Гитлера успокоить и дать знать Черчиллю, чтобы унял не в меру болтливого дипломата.

Не читайте Суворова.. Он гонит на каждой странице..
То что я вам привел было опубликовано уже после войны
И не было публичным уж точно в 1941 году

Это предложение поступило позже...

До пакта..
согласно финской дипломатии марте-апреле 1939 года

Ну уж тут явно ваше незнание проглядывает.Или вы намеренно пытаетесь ввести в заблуждение тех, кто не может сопоставить даты всех ваших утверждений.
Откуда финны могли знать о потенциальной войне между СССР и Германией? Ведь врагами были Франция и Англия на тот момент.

Врагами кого ??
Уж точно не СССР..
Почитайте относительно того какие именно переговоры Германия вела с Финляндией
Или вы всерьез думаете что когда вам предлагают разместить свои силы (переговоры
о транзите войск вермахта через Васа и Оулу на совецко-финскую границу ведь тоже начались не 1940)
то вам не стане понятно " зачем"??
Или вы считаете финских военных идиотами ??

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Не читайте Суворова.. Он гонит на каждой странице..
То что я вам привел было опубликовано уже после войны
И не было публичным уж точно в 1941 году

До пакта..
согласно финской дипломатии марте-апреле 1939 года


Врагами кого ??
Уж точно не СССР..
Почитайте относительно того какие именно переговоры Германия вела с Финляндией
Или вы всерьез думаете что когда вам предлагают разместить свои силы (переговоры
о транзите войск вермахта через Васа и Оулу на совецко-финскую границу ведь тоже начались не 1940)
то вам не стане понятно " зачем"??
Или вы считаете финских военных идиотами ??

Суворов - нормальный аналитик. уровнем выше вашего -точно

многим людям не нравится возрождение фашизма.
а вам нравится поведение русского фюрера?

вы - поклонник силы . резун - поклонник ума.
кто из вас выиграет - не вопрос

выигрывает всегда тот кто добрее

[habubabur]

"Фактически" по моему мнению..
СССР хотел в 1939 году "вернуть" земли РИ (не Финляндии) по мирному договору 1809 года (как он там запамятовал..

Вот именно 1809-го. И именно по вашему мнению.


ps: а вот некоторые другие согласились с требованиями СССР... Кстати найдите там Финляндию, она есть.

[Пал Степаныч]

Сказки "фины договорились" это - неудачные сказки

После прорыва линии Маннергейма
Финляндии был поставлен жесткий ультиматум..
И финны его выполнили беспрекословно и без обсуждений
Это не "отбились" - это "капитулировали"
правда СССР сделал эту капитуляцию весьма "почетной"

и про разбитые дивизии можете узнать из википедии....

44-я стрелковая
13 962 человек списочного состава
1001 погиб
2243 пропали без вести (погибли или пленены)
1430 ранены
Это тяжелые потери- но не разгром
Разгром- это когда и спасать то некого
А если командование этой дивизии расстреливают перед строем этой же дивизии
буквально через трое суток после выхода из окружения (11 января )
это внимание вопрос- "откуда дивизия- она же разбита " ??

Вы точно уверены, что с росией не надо воевать?
и ненужно оказывать сопротивление фашистам?

Я так НЕ говорил..
Не надо мне чужого "приписывать"
Воевать надо.. Но воевать еще и уметь надо..
И тут мне видится что ВСУ надо как можно быстрее осваивать передовой
опыт управления ТВД..
То есть полностью менять подходы к управлению боем- на современные..
Что позволит гораздо мобильнее бить противника принципом- " а тут мы сильнее"
" а через минуту тут"
Опыт 6-ти дневной войны изучать надо..
А для этого нужны мозги и хорошее образование..
А не патриотизм и шаровары с вышиванкой..
В современной войне побеждает профи а не патриот (даже самый супер патриотичный и в самой лучшей вышиванке и шароварах защитного цвета)
Но профи- он на то и профи,он себе цену знает и "за коврижки" не будет воевать.. За призыв " родина в опасности" тоже
И под командой "идиотов" - тоже..
Профи нужна гарантия того что даже если он погибнет- его семья с голоду не помрет..
Профи нужно понимание того что им командуют профи..
Это- дорогое удовольствие

[Пал Степаныч]

Вот именно 1809-го. И именно по вашему мнению.

ps: а вот некоторые другие согласились с требованиями СССР... Кстати найдите там Финляндию, она есть.

И еще раз..
Не ставилась "конечная" цель полного захвата Финляндии
Ни из задач армии ни из задач дипломатии этого не следует..
И документами не подтверждено..

А вот из высказываний Молотова пред заключением мира с Финляндией следует явно что
"нам хватит и того что захватили- но отдать вы это должны тихо и без претензий"
Ну то есть зимой 1940 года СССР нужен был мир - а не Финляндия.. Если бы нужна была Финляндия
мир бы не обсуждался.. тем более в условиях того что Финляндия войну проиграла

[2-DIN]

И еще раз..
Не ставилась "конечная" цель полного захвата Финляндии
Ни из задач армии ни из задач дипломатии этого не следует..
И документами не подтверждено..

А вот из высказываний Молотова пред заключением мира с Финляндией следует явно что
"нам хватит и того что захватили- но отдать вы это должны тихо и без претензий"
Ну то есть зимой 1940 года СССР нужен был мир - а не Финляндия.. Если бы нужна была Финляндия
мир бы не обсуждался.. тем более в условиях того что Финляндия войну проиграла

Именно.
Финляндия не нужна была.
Нужен был мир.
Рюсський.
По всей Финляндии.


Да получили по соплям. )))

[Promius]

ПС сбежал из сэсэсэра за сытой жизнью и топит за сэсэсэр, странное какое-то извращение. Или это НКВДистские гены говорят?

поправочка: он не сбежал. он всего лишь так говорит.

[ОлегБ]

поправочка: он не сбежал. он всего лишь так говорит.

Неужто он диссидент и его выперли?
С его то НКВДшным прошлым и вагоном архивов... и тушенки...

[Promius]

Неужто он диссидент и его выперли?
С его то НКВДшным прошлым и вагоном архивов... и тушенки...

да в рашке оно сидит. все остальное - для "легенды".

[Пал Степаныч]

Суворов - нормальный аналитик. уровнем выше вашего -точно

Жевано и "пережевано" тысячу раз..
Чтобы понять "глубину" Резуновкого " аналитизма"
рекомендую ну вот хотя бы эту профильную статейку с вашего же укранского (и очень не плохого ресурса)
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...%D0%B5%D0%B4_2

многим людям не нравится возрождение фашизма.

У меня в стране распространение фашистских идей- "тюрьма сидеть"
Франко хватило "всем и надолго" поэтому с этим строго

а вам нравится поведение русского фюрера?

Нет.. И не приписывйте мне того чего нет..

вы - поклонник силы . резун - поклонник ума.

Чего ??
Простите- насмешили..
Я думал вы сказали - бабла..

[Пал Степаныч]

да в рашке оно сидит. все остальное - для "легенды".

О.. господин незнайкин высплыл..
Сколько раз говорили " Брысь под лавку ваше мнение никого не интересует"

Но можете выплыть когда у вас появится таки свое мнение..
Можем поаргументировать..

[Promius]

как тебя плешивого пустобреха не интересует чужое мнение уже все поняли. "Я гналась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны. И я докажу вам это, умру, но докажу."

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Жевано и "пережевано" тысячу раз..
Чтобы понять "глубину" Резуновкого " аналитизма"
рекомендую ну вот хотя бы эту профильную статейку с вашего же укранского (и очень не плохого ресурса)
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?...%D0%B5%D0%B4_2

У меня в стране распространение фашистских идей- "тюрьма сидеть"
Франко хватило "всем и надолго" поэтому с этим строго

Нет.. И не приписывйте мне того чего нет..

Чего ??
Простите- насмешили..
Я думал вы сказали - бабла..

Ну вы Пал Степаныч - и зануда

приведенный вами списочный состав дивизии не соответствен действительности. там реально погибли тысячи людей. кто замерзл .. кто получил пулевые ранения...
дивизия утратила управление и в качестве боевого соединения перестала существовать
все остальное - бла.бла.бла

извините за бла.бла.бла.
но фины именно - отбились

да. РККА теоретически могло бы взять и Хельсинки . однако - не взяли. и получили опыт реальной войны...

Чего это Вас Пал Степаныч так корежит от имен Суворов-Резун?
я его книгу всего одну и прочитал. "аквариум" название
читал в журнальном варианте в самом начале 90-х
автор явно очень хорошо знал психологию младшего офицера ВС... и все описал очень четко и правдоподобно

если и все остальные книги Суворов написал на таком уровне . то он - талантливый писатель

[habubabur]

Не ставилась "конечная" цель полного захвата Финляндии

А я не про захват. Я про границы по договоры 1809-го года.

Ну то есть зимой 1940 года СССР нужен был мир - а не Финляндия..

Зерно есть, но это очень упрощенное и невинное описание ситуации

Если бы нужна была Финляндия мир бы не обсуждался..

Ещё раз спрошу. А Эстония-Литва-Латвия нужны были?

[Пал Степаныч]

А я не про захват. Я про границы по договора 1809-го года.

"Ништадтский мир "
Так по нему Финская Корелия (до Выборга) отошла к РИ
А Финляндия- к Швеции