9 мая

[Пал Степаныч]

Зачем? Чтобы напасть на СССР?

Нет..
Ситуация была такой что война скорее всего должна была быть..
Ибо СССР было хорошо известно что финны свой "каждый" шаг
согласовывают с рейхсканцелярией..
И СССР это не очень устраивало.. Ибо нарушало условия Тарутского мирного договора
А августе Финляндия решила что пакт "решил все вопросы"..
Хотя та же Германия "тонко намекала" что Финляндии стоит
пойти на уступки "по островам" хотя бы..
И что немцы не будут открыто воевать на стороне Финляндии..
То есть тонко "намекалось" на то что " стоит вернуть СССР не финские земли"

Но похоже это опять " не про вас"

[Абориген]

Еще один " знаток"..
В районе Петсамо- дальше чем границы РИ до Тарутского мира
никто не заходил..

Из этого разве следует, что таких планов не было?

[Абориген]

[QUOTE=Пал Степаныч;34874055]

Нет..
Ситуация была такой что война скорее всего должна была быть..

Почему же должна была быть? Пакт с Гитлером подписан, Гитлер занят войной с Британией. С кем война?

Ибо СССР было хорошо известно что финны свой "каждый" шаг
согласовывают с рейхсканцелярией..
И СССР это не очень устраивало.. Ибо нарушало условия Тарутского мирного договора

Какие именно? Я конечно знаком только в общих чертах с Тартусскими договорами, но все же

А августе Финляндия решила что пакт "решил все вопросы"..

Какие? Территориальные?

Хотя та же Германия "тонко намекала" что Финляндии стоит
пойти на уступки "по островам" хотя бы..
И что немцы не будут открыто воевать на стороне Финляндии..
То есть тонко "намекалось" на то что " стоит вернуть СССР не финские земли"

В таком случае, что финны согласовывали с рейхсканцелярией?

Но похоже это опять " не про вас"

Да, да, естестественно.

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Ну Ну..
Документы значит "не про вас" ??
Это ничего что финны начали проводить развертывание армии
до военных штатов в марте 1939 года.. ??


Не помогли.. Во первых- поддержки не было..
Точнее была " чисто номинальная"
Во вторых - финская армия войну проиграла " ВЧИСТУЮ"..
Просто перед РККА не ставилась задача захвата всей Финляндии

Финны очень трезво оценили ситуацию..
Но и руководство СССР - тоже..



Финны "подготовку" РККА оценили по другому..



И опять прет "не знание" докуметов
Отклонив изначально "план Шапошникова"- решили на фоне "эйфории" от Халкин-Гола
решить проблему только силами 20 дивизий ЛВО..
Когда " не вышло" - вернулись к "исходному" плану
Да имеется "недооценка" . Но не " супер критичная"
Причем это скорее от "условий задачи"

в принципе я могу поспорить по каждому пункту...
и вы Пал Степаныч так и не ответили на заданный вопрос
понимаю - ответ означает признание ((

Пусть я "не знаю документов"... пусть
Но я знаю итог той зимней войны: фины - отбились

и даже смогли фланговыми маневрами разгромить соединения нашей армии. проявили тактическое мастерство...

мой дед воевал на той войне. мой отчим живший тогда в городе Ленинграде рассказывал о каких-то "кукушках" и "шюцкоровцах"
а дед. вообще ничего не говорил про финскую - ни когда.

уверяю: ему было стыдно

и Вы и я были в лесах которые сейчас растут на бывшей "линии манергейма"
огромные ямы. вывороченные доты и лес... красивый лес
гуляя по этим местам прошлых боев и вы и я вполне понимали: фины - отбились

и им нет необходимости теперь рассказывать о "славной истории" соседнего города Ленинград (Санкт-Петербург)

они - отбились

[dezdechado]

Похоже ПС вывез не только вагон тушенки но и несколько вагонов секретных архивов, которые теперь хранятся в винных погребах Каталонии.

[Абориген]

мой дед воевал на той войне. мой отчим живший тогда в городе Ленинграде рассказывал о каких-то "кукушках" и "шюцкоровцах"
а дед. вообще ничего не говорил про финскую - ни когда.

уверяю: ему было стыдно

Мой дед тоже воевал в финскую и тоже ни слова не рассказывал...

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Мой дед тоже воевал в финскую и тоже ни слова не рассказывал...

а чего там рассказывать?
воевать на холоде - очень тяжело

вся зимняя война 39-40 сложена из кусков:
пошли наши как "на парад" . думали фины уступят , а они - не уступили

пришлось воевать зимой - решили в лоб их оборону проломить - не вышло.

попытались отрезать фланговыми маневрами - и понесли огромные потери

подтянули все силы (вплоть до горно-стрелковых полков из закавказья) и таки проломили финов ...

война эта была неправильная . тяжелая и холодная. для рядового солдата - мучительная

вот наши деды и ни хотели о ней вспоминать...

[birdy]

Мне кажется или все ушли далеко от темы?

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Мне кажется или все ушли далеко от темы?

и финская война и георгиевская ленточка это одни и те же события.
у них одинаковая направленность - возможность признать т.н. руский мир

[birdy]

Тогда тему переименовывать надо в "Имперские символы и последствия их использования".

[ЛЫСЫЙ ГНОМ]

Тогда тему переименовывать надо в "Имперские символы и последствия их использования".

имперскими символами - это пусть крысыяне оценят

вообще -то само название ветки "георгиевская ленточка"

[Самсебеголова]

Карело-Финская республика родилась через 19 дней после завершения «зимней войны» 1939—40 годов — 31 марта 1940 года. Таким образом, малонаселенная отсталая Карелия, четверть жителей которой составляли заключенные, вдруг получила звучное имя союзной республики. Рожденной по приказу Сталина республике была уготована недолгая жизнь: в 1956 году Никита Хрущев ее ликвидировал.
Итоги «зимней войны» были малоутешительны для Советского Союза. Планы расширения территории империи провалились. Иначе и быть не могло, поскольку война была весьма плохо подготовлена.
После войны перед советским руководством встали очень трудные задачи. Во-первых, оно должно было как-то оправдаться перед собственным народом за многочисленные и бесполезные жертвы, доказать, что война дала хоть какие-то положительные результаты. Для этого в экстренном порядке и была создана Карело-Финская республика.
То, что отсталая Карелия никак не годилась в союзные республики, не смущало руководство СССР, поскольку уже было решено «прирастить мясо» бедной и тощей Карелии за счет завоеванных у Финляндии земель. По мнению руководителей СССР, из новой Карело-Финской республики должна была вырасти новая красная Великая Финляндия.
До присоединения завоеванных территорий Карелия являла собой саму бедность и неустроенность. До 1938 года у нее совсем не было железнодорожного сообщения, грунтовые шоссейные дороги были в ужасном состоянии. Большинство из 105 действовавших электростанций работали на дровах, все вместе они производили 40900 киловатт-часов энергии. За годы Советской власти пахотные земли в Карелии сократились с 74 тысяч гектаров до 66900. На всю республику был только один километр канализационных сетей — в Петрозаводске. Лишь в 189 квартирах были установлены ванны.
Совсем иначе выглядели отторгнутые финские территории. Председатель Совета народных
комиссаров Карело-Финской республики Соляков оценил вклад финских территорий следующим образом: «Несмотря небольшой размер этих территорий — только 34800 квадратных километров (не считая рек и озер) — они, имеют очень большое экономическое значение».
На отторгнутых территориях находились 277 предприятий, 178000 гектаров хорошо ухоженной пахотной земли. Электростанция в Раухала производила в два раза больше энергии чем все электростанций Советской Карелии вместе взятые. В целом вклад финских территорий в экономику Карелии может быть оценен так: здесь производилось примерно три четверти всей промышленной и сельскохозяйственной продукции , в то время как сами территории составляли лишь одну треть от прежней территории Карелии.
Что получили кремлевские правители от присоединения финских территорий? Карело-Финская республика стала восьмой по величине союзной республикой. Республика заняла первое место в стране по производству целлюлозы.

[Пал Степаныч]

Из этого разве следует, что таких планов не было?

Следует что их не было у армии..
Мало того был "обратный" приказ.. (он не есть тайной
опубликован в сборнике документов ГШ по финской войне)

[Пал Степаныч]

Почему же должна была быть? Пакт с Гитлером подписан, Гитлер занят войной с Британией. С кем война?

Для начала с датами определитесь..
В марте 1939 года- пакта еще НЕ было.. И в помине..
"переговоры Ярцева" шли уже второй год..
После августа 1939 - позиция Финляндии еще более "ужесточилась"
Ибо стало понятно что СССР рано или поздно будет воевать с Германией

Какие именно? Я конечно знаком только в общих чертах с Тартусскими договорами, но все же
Какие? Территориальные?

Прежде всего Печенегская волость (Петсамо)
и Карельский перешеек
"Фактически" по моему мнению..
СССР хотел в 1939 году "вернуть" земли РИ (не Финляндии) по мирному договору 1809 года (как он там запамятовал..)
Но там была еще политическая часть..
Договор о взаимное не нападении
ТО что не устраивало СССР это отсутствие хоть каких то гарантий того что
немецкие дивизии не "возникнут" в 30 км от Питера
И не начнут оттуда свое наступление..
Финнам ведь предлагалось "сопротивляться" немцам
и даже помощь предлагали и деньгами и военной силой..

В таком случае, что финны согласовывали с рейхсканцелярией?

Политическую позицию.. Включая ход "секретных" переговоров Ярцева
А разведка СССР- "проведала"

[Самсебеголова]

Что мерзко, так это то что русская нечисть продолжает оправдывать и возвышать свои преступления. Немцы покаялись, осознали и начали строить новую страну и новую нацию. А вот русское отребие топило все в крови... захватывало... убивали... оккупировало... И никаких даже потуг в сторону покаяния и перемен.

Как были тварями и упырями, так ими и остаются. А "георгиевская ленточка" -- это есть символ русского мракобесия и звериной сущности всего народа. Ибо это не кремлевский карлик в одиночку захватил Крым и часть Донбасса, а это под радостное улюлюкание всего руского говнонарода проходило. И это русский говнонарод взвинтил до 90% рейтинги кремлевского карлика на волне победобесия!

[2-DIN]

Я вот не раз уже замечал -
Чтобы любить Родину и как можно лучше знать ее историю - лучше жить вдали от ентой самой родинки.)))
ПС, муха навозная, безззеб,за которого переживал весь форум в свое время...)))))))
Эти ... любую тему переведут туда,куда ИМ нужно .)))

[Пал Степаныч]

Пусть я "не знаю документов"... пусть
Но я знаю итог той зимней войны: фины - отбились

Нет.. СССР решил поставленные задачи
Дальше смысла "добивать" Финляндию не было
Поэтому был предложен мир..

и даже смогли фланговыми маневрами разгромить соединения нашей армии. проявили тактическое мастерство...

Можете перечислить " разгомленные" части ??
Вот я например нет..

мой дед воевал на той войне. мой отчим живший тогда в городе Ленинграде рассказывал о каких-то "кукушках" и "шюцкоровцах"
а дед. вообще ничего не говорил про финскую - ни когда.
уверяю: ему было стыдно

Как и многим другим..

и Вы и я были в лесах которые сейчас растут на бывшей "линии манергейма"
огромные ямы. вывороченные доты и лес... красивый лес
гуляя по этим местам прошлых боев и вы и я вполне понимали: фины - отбились

Нет и нет..
Финны "договорились"

и им нет необходимости теперь рассказывать о "славной истории" соседнего города Ленинград (Санкт-Петербург)

Так они и не стремились..

они - отбились

Они сохранили страну ценой территориальных потерь..
И четко оценивали ситуацию еще в 50-х..
Не претендуя ни на что и закрепив то что было в 1940
договором 1947 года
Шанс "не воевать" у них был вообще то..

[Абориген]

Для начала с датами определитесь..
В марте 1939 года- пакта еще НЕ было.. И в помине..

А когда Зимняя война началась - напомнить?

"переговоры Ярцева" шли уже второй год..

И закончились ничем

После августа 1939 - позиция Финляндии еще более "ужесточилась"

Еще бы! Ведь согласно пакту Молотова-Риббентропа Финляндия была определена как зона интересов СССР

Ибо стало понятно что СССР рано или поздно будет воевать с Германией

В тот момент это было понятно только самому СССР

Прежде всего Печенегская волость (Петсамо)
и Карельский перешеек

Получить хотели, а завоевывать не собирались? Поговорите все-таки с Владиславом Казимировичем - если вы это утверждаете всерьез

Договор о взаимное не нападении
ТО что не устраивало СССР это отсутствие хоть каких то гарантий того что
немецкие дивизии не "возникнут" в 30 км от Питера
И не начнут оттуда свое наступление..
Финнам ведь предлагалось "сопротивляться" немцам
и даже помощь предлагали и деньгами и военной силой..

А ведь правительство Финляндии было готово дать гарантии! И даже уступить пару - тройку островов.

Политическую позицию.. Включая ход "секретных" переговоров Ярцева
А разведка СССР- "проведала"

Любая страна ведет тайные переговоры не с одним партнером, пытаясь выбрать меньшее зло

[ОлегБ]

ПС сбежал из сэсэсэра за сытой жизнью и топит за сэсэсэр, странное какое-то извращение. Или это НКВДистские гены говорят?

[2-DIN]

ПС сбежал из сэсэсэра за сытой жизнью и топит за сэсэсэр, странное какое-то извращение. Или это НКВДистские гены говорят?

Вотиименно...