Как Вам курс бакса?

[ivanov012]

Кризис коснулся тех, кто потерял работу, у кого есть ипотека и авто кредиты, у кого зарплату понизили... Остальных не коснулся (ну или незначительно)

Это пока . Мы все потребляем импортные товары , наш транспорт питается импортным топливом и т.д. С предстоящим постоянным падением курса гривны качество жизни будет меняться не в лучшую сторону даже у счастливых обладателей гривневых стабильных зарплат . Коммуналка , кстати , также будет дорожать .

[after midnight]

А сам кризис раздут так называемым "средним" классом - ипотечниками, лохоклерками и тп...

Ну-ну! Вы бы поосторожнее с выражениями.
А то так дойдет до того, что и кризиса то нету и не будет никакого, а во всем виноват средний класс, который дискредитирует мировую экономику и наше любимое правительство... И все из-за него поганого с гривной проблемы, и договор с россией до сих пор из-за этого среднего класса подписать не можем, и т.д.

Вы ж думайте ЧТО пишете!

[ivanov012]

А сам кризис раздут так называемым "средним" классом - ипотечниками, лохоклерками и тп. Шахтерам и раньше по 3-4 мес зарплату не платили и что? кто тогда кричал - кризис? Цены падают на жилье тк был пузырь и перестали выдавать кредиты, аренда падает тк доллар подорожал, но многие действительно "кризис" не ощущают - посмотрите что в магазинах на праздники делалось - невозможно было машину припарковать )

Если копнуть поглубже , то корень нынешних проблем Украины - бездарнейшая экономическая и внешняя политика . А точнее - ее отсутствие . А если еще глубже - страна расколота религиозно , политически и ментально . Причем не сама по себе . Так что "классы" не виноваты .

[GT_FAS]

Ну-ну! Вы бы поосторожнее с выражениями.
А то так дойдет до того, что и кризиса то нету и не будет никакого, а во всем виноват средний класс, который дискредитирует мировую экономику и наше любимое правительство... И все из-за него поганого с гривной проблемы, и договор с россией до сих пор из-за этого среднего класса подписать не можем, и т.д.

Вы ж думайте ЧТО пишете!

А я и не пишу, что его нет... он просто действительно многих не коснулся пока. Больше всех пока орали и орут ипотечники и лохоклерки, понабиравшие долларовые кредиты, которые им изначально были не по карману. У этого "среднего класса" активов ноль - одни пассивы.

[GT_FAS]

А Катани вырос - доллар 8-8.50

[after midnight]

А я и не пишу, что его нет... он просто действительно многих не коснулся пока. Больше всех пока орали и орут ипотечники и лохоклерки, понабиравшие долларовые кредиты, которые им изначально были не по карману. У этого "среднего класса" активов ноль - одни пассивы.

Дык, у большинства населения финансовая грамотность не на высоте (причем не только у нас). Я сам уже сомневаюсь в своих активах/пассивах в сложившейся ситуации.
У нас, на данный момент, ситуация пока еще более стабильна, чем в тех же штатах. Это если не учитывать ту жопу, что сотворили с гривной. А вот за это (об чем собственно этот топик) ответственность перекладывать на средний класс никак низзя!

[GT_FAS]

Дык, у большинства населения финансовая грамотность не на высоте (причем не только у нас). Я сам уже сомневаюсь в своих активах/пассивах в сложившейся ситуации.
У нас, на данный момент, ситуация пока еще более стабильна, чем в тех же штатах. Это если не учитывать ту жопу, что сотворили с гривной. А вот за это (об чем собственно этот топик) ответственность перекладывать на средний класс никак низзя!

На средний класс я ее и не перекладываю, я перекладываю на псевдо- "средний класс". Средний класс это имхо своя квартира, своя машина или несколько, дача, образование, стабильный заработок от 2500уе на каждого члена семьи. А 3000уе совокупный доход, квартира стоимостью 125 тыс в кредит на 25 лет в валюте, два авто в кредитах на 7 лет - это не средний класс

[Dimon_Zhuk]

не мое
почитать интересно:

Prohozhy | 05.01.2009, 19:32
Отслеживая дальнейшую судьбу этих денег, следует признать, что отныне эти средства практически уже не принадлежат народу Украины. Те деньги, что депонировались в Lehman Brothers, — пропали навсегда, ибо правительство США отказалось спасать этот банк от банкротства. По имеющимся сведениям, на момент банкротства валюта баланса составляла 157 млрд. долл., из которой более половины представляли вложения суверенных фондов других государств. Речь идет о деньгах России, Китая, а также средствах украинского золотовалютного резерва. Главным образом по этой причине правительство США и не стало спасать Lehman Brothers от банкротства, как это оно сделало в отношении других системных банков. Но не только с Lehman Brothers Украина имеет неприятности. Также и деньги, размещенные на корсчетах в других американских банках, мы не сможем получить в обозримом будущем. Изъятие миллиардов долларов украинских денег гарантированно вызовет фондовый обвал их издыхающих котировок.

Prohozhy | 05.01.2009, 19:32
Естественно, такое действие Украины будет признано руководителями США некорректным с политической точки зрения в трудный для американского народа час. А руководители нашей страны всегда действуют исключительно в национальных интересах. Соединенных Штатов Америки.

Вероятно, если от первоначальных 17 млрд. 250 млн. долл., значившихся за ЗВР, отнять 10 млрд., надолго застрявших в США, то, собственно, доступных Нацбанку денег останется 7 млрд. 250 млн. Но мы с вами легко высчитаем, что начиная с сентября и до сегодняшнего дня, НБУ потратил на валютные интервенции 6 млрд. 380 млн. долл. Следовательно, в распоряжении Нацбанка могут находиться лишь около 870 млн. долл. живых, как говорят, денег из ЗВР.

Prohozhy | 05.01.2009, 19:34
Среди современных экономистов — адептов монетарной доктрины — принято считать, что если Украина имеет ЗВР, то она должна купить облигации федерального правительства США со сроком погашения 10 — 20 — 30 лет и с доходностью 1 — 2,5% годовых. Это с учетом того, что долларовая инфляция в мире не падает ниже 5 — 7%.

Если вы усомнитесь в разумности такого подхода, то вас нарекут замшелым ретроградом. А вот если сможете убедить читателей в том, что вкладывать деньги в гособлигации США под 1 — 2,5% годовых при инфляции в 7% — это научно, современно и выгодно, тогда вам выделят щедрые гранты от правительства США и признают ведущим научным светилом. Думается, что в руководстве Украины не мелочились, когда потратили 20 млрд. 600 млн. долл. на покупку так называемых ценных бумаг.

Prohozhy | 05.01.2009, 19:35
Есть оперативная информация, что на приобретение только облигаций федерального казначейства США было израсходовано порядка 8 млрд. долл. Еще около 2 млрд. долл. — на гособлигации других стран «большой семерки» (G7).

Но Вашингтон решительно рекомендовал своим украинским друзьям покупать не только государственные, но и корпоративные облигации. Виктор Ющенко, естественно, не мог не прислушаться к этим «советам», поэтому Украина покупала и покупала облигации, пока деньги украинского народа не подошли к концу.

В связи с этим возникает потребность озвучить одну проблему. Дело в том, что все последние годы руководители Украины на каждом углу рассказывали о тотальной нехватке инвестиционных ресурсов и восторженно радовались каждому новому доллару иностранных инвестиций в нашу экономику. Каким восторгом наполняются сердца ведущих так называемых экономистов, когда они торжественно сообщают, будто сумма прямых американских инвестиций в Украину уже превысила 500 млн. долл.!

Prohozhy | 05.01.2009, 19:36
И в это же время Национальный банк Украины как ни в чем не бывало инвестирует не в собственную экономику, а в экономику США более 20 млрд., покупая американские ценные бумаги с доходностью в три раза меньшей, чем уровень инфляции?! Трудно придумать рациональное объяснение этому, кроме одного: золотовалютные резервы Украины использованы во благо народа. Американского.

Между тем выстраивается ряд вопросов, требующих такого же ряда ответов: какая конкретно сумма истрачена НБУ на приобретение, кроме казначейских федеральных облигаций, еще и американских корпоративных бумаг? Какова нынешняя судьба этих ценных бумаг?

Prohozhy | 05.01.2009, 19:39
Попробуем найти ответы на эти вопросы. Прежде чем купить корпоративные облигации, руководители Нацбанка должны были обратиться к тем же трем китам рейтингового рынка — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Знаменитые агентства должны были в свою очередь растолковать руководителям украинского государства, что наилучшим инструментом сохранения и приумножения национального достояния должны были стать облигации крупнейших ипотечных агентств США, а также иных системообразующих корпораций этой страны. Предполагаем, что НБУ потратил на покупку облигаций ипотечных агентств, таких как Fannie Mae и Freddie Mac и не только, объявленных впоследствии неплатежеспособными, около 4 млрд. долл.

Prohozhy | 05.01.2009, 19:43
Где же оставшиеся деньги (около 3—5 млрд. долл.) ? За деньги ЗВР приобретались облигации неизвестных корпораций и банков, основанных в офшорах и имеющих условные названия: Cyprus Investment, BVI Investment, Real Estate Investment. Все эти организации объединяло то, что они венчали собой пирамиды, владельцами которых были те или иные группы крупных дельцов, приближенные либо к первым лицам государства, либо к лидерам главных политических партий. На покупку таких «ценных бумаг» было израсходовано от 3 до 5 млрд. долл.
Но еще недавно бурно растущий фондовый рынок, а также казавшийся незыблемым рынок недвижимости в одночасье рухнули. В результате этого все ценные бумаги описанных нами подставных корпораций, приобретенные дельцами за деньги ЗВР, мгновенно обесценились. Представляется в высшей степени вероятным, что переданные когда-то сомнительным офшорным корпорациям облигации и средства ЗВР в эквиваленте 3—5 млрд. долл. отныне фактически пропали для украинского государства.

Prohozhy | 05.01.2009, 19:45
На сегодня, по самым оптимистическим прогнозам, в распоряжении Нацбанка Украины из заявленных 32 млрд. долл. на самом деле имеется денег и активов мгновенной ликвидности не более 2 — 4 млрд. долл., включая и стоимость золота. Кроме того, сюда следует прибавить около 10 млрд. долл., инвестированных в федеральные облигации США и других западных стран.
Итого по подсчетам получается порядка 12 — 14 млрд. долл., но никак не 32 млрд., как о том заявляет руководство НБУ.

Prohozhy | 05.01.2009, 20:46
Картину всеобщего умопомешательства дополняет загадочный технический меморандум МВФ, который рекомендует сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» таким образом: 01.01.09 — на $26,7 млрд.; 01.04.09 — на $21,8 млрд.; 01.07.09 — на $18,7 млрд.; 01.10.09 — на $16,6 млрд.; 31.12.09 — на $14,9 млрд.

Такое предписание МВФ вызывает полное недоумение. А с какой, собственно, радости наш суверенный ЗВР должен уменьшаться, если лично Петр Порошенко вообще отказывается его тратить для поддержания курсовой устойчивости гривни?

Prohozhy | 05.01.2009, 20:46
Но что же мы на сегодня имеем в «сухом остатке»? Национальная валюта гривня потеряла половину стоимости. Объем золотовалютного резерва (ЗВР) сократился с 38 млрд. 381 млн. до 32 млрд. долларов. Национальный банк демонстративно отказывается поддерживать стабильность и курсовую устойчивость национальной валюты. Украине пришлось занять у Международного валютного фонда 16 млрд. 400 млн. долларов. Тут же у общественности возник вопрос: какой экономический смысл в том, чтобы не тратить свои собственные 32 млрд. долларов ЗВР, а использовать кредитные деньги МВФ и платить ежегодно международным финансовым спекулянтам процент от суммы 16,4 млрд. (4,5% + либор 5% = 9,5%)? Ведь сумма ежегодных «репараций» в пользу МВФ, которые лягут на плечи нашего народа, составит 1,5 млрд. долларов, что практически равняется ежегодным затратам бюджета Украины на содержание собственной армии (1,9 млрд.).

ЗАПОВІТ ЮЩЕНКА

На Говерлі поховайте мене у берлогу!
Поруч мене покладіте Стельмаха й Балогу!
Наді мною хай співають неуки Гринджоли!
Прощавай, бабо Параско та любимі бджоли!
А до прутня прив"яжіте помаранчі з бантом,
Щоб держава не забула такого гаранта!

копирайтот сюдочки

[малиннка]

А Катани вырос - доллар 8-8.50

Ага.
То все были предновогодние скидки на валюту

[GT_FAS]

Ага.
То все были предновогодние скидки на валюту

скидки еще продолжаются )

[MaJ0r]

На средний класс я ее и не перекладываю, я перекладываю на псевдо- "средний класс". Средний класс это имхо своя квартира, своя машина или несколько, дача, образование, стабильный заработок от 2500уе на каждого члена семьи. А 3000уе совокупный доход, квартира стоимостью 125 тыс в кредит на 25 лет в валюте, два авто в кредитах на 7 лет - это не средний класс

та откуда же такие доходы? Это средний класс, но не у нас. 2500х12=30000 баксов. Проснитесь. И еще откуда квартира возьмется, при доходе даже указанном вами? 30000 в год, а квартира 100000? Не реальные сказки рассказываете. Не интересно читать, пурга, то люди лохи что набрали кредиты, то офисный планктон, то еще что-то. Работайте и радуйтесь что не попали в их положение, а не злорадствуйте на форуме постоянно. Жизнь такая штука, что неизвестно как повернется все. Это кстати не только вас касается но и многих людей с этой конференции.

[GT_FAS]

та откуда же такие доходы? Это средний класс, но не у нас. 2500х12=30000 баксов. Проснитесь. И еще откуда квартира возьмется, при доходе даже указанном вами? 30000 в год, а квартира 100000? Не реальные сказки рассказываете. Не интересно читать, пурга, то люди лохи что набрали кредиты, то офисный планктон, то еще что-то. Работайте и радуйтесь что не попали в их положение, а не злорадствуйте на форуме постоянно. Жизнь такая штука, что неизвестно как повернется все. Это кстати не только вас касается но и многих людей с этой конференции.

Квартиры многим в наследство - от бабушек, дедушек. Еще 3-4 года назад квартиры стоили нормально, просто этими кредитами цены и раздули до пузыря, который и лопнул. А что теперь? Теперь ипотечник выплачивает кредит под 15-20% годовых на тело 100000 долларов за то, что стоит сегодня 50000. Я никому не злорадствую, а просто предоставляю факты - брали кредиты в ин валюте под сумасшедшие проценты на то, что реально не стоит тех денег.

[after midnight]

На средний класс я ее и не перекладываю, я перекладываю на псевдо- "средний класс". Средний класс это имхо своя квартира, своя машина или несколько, дача, образование, стабильный заработок от 2500уе на каждого члена семьи. А 3000уе совокупный доход, квартира стоимостью 125 тыс в кредит на 25 лет в валюте, два авто в кредитах на 7 лет - это не средний класс

Вы пользуетесь подменой понятий. Но на самом деле мы говорим об одной и той же прослойке населения (большинства).

Так вот, для защиты интересов этого большинства как раз и было создано понятие "государство". И у государства перед гражданином (как и наоборот) существуют обязанности (смешно звучит).
Интересовался этим моментом пару лет назад, в wiki было больше информации, чем сейчас. Так вот, гос-во обязано защищать интересы "большинства" общества, на котором оно построено.
Сейчас всю эту инфу потерли, осталось только (все примерно в таком духе):

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

И ваши слова полностью это подтверждают: гос-во народ ебет, а ему нужно терпеть... Ему скажут, что оно виновато в проблемах - значит виновато! И насрать, что функции этого института власти совсем не в этом!

[Nataly_Lepet]

Квартиры многим в наследство - от бабушек, дедушек. Еще 3-4 года назад квартиры стоили нормально, просто этими кредитами цены и раздули до пузыря, который и лопнул. А что теперь? Теперь ипотечник выплачивает кредит под 15-20% годовых на тело 100000 долларов за то, что стоит сегодня 50000. Я никому не злорадствую, а просто предоставляю факты - брали кредиты в ин валюте под сумасшедшие проценты на то, что реально не стоит тех денег.

Эх, где же эти бабушки и дедушки ходят? От которых многим квартиры подоставались У все моих знакомых, коллег не было таких бабушек, посему все снимали до тех пор, пока кредиты не появились.

[MaJ0r]

GT_FAS ипотечники можно сказать - бедные несчастные люди. Квартиры где брать? Не хотел бы приводить себя в пример, но вот не повезло, нет квартиры, нет бабушек и дедушек, и даже при доходе 2000 у.е.(до кризиса можно тяжело столько денег заработать было) до квартиры как до звезды. А ведь еще надо и мебель какую-то. Вот люди получавшие такие приличные деньги и подумали что ухватили Бога за бороду, и брали дорогие кредиты.(Опять же вернусь к своей персоне, не успел расслабиться, привык мало получать, поэтому когда доходы резко увеличились не стал брать кредиты). Другое дело когда в кредит телефоны, плазмы и прочие, явно не необходимые вещи люди брали.

[GT_FAS]

Эх, где же эти бабушки и дедушки ходят? От которых многим квартиры подоставались У все моих знакомых, коллег не было таких бабушек, посему все снимали до тех пор, пока кредиты не появились.

И у меня не было. Но не в этом дело. Откуда люди, у которых по несколько квартир и они их сдают? Именно по наследству.

[GT_FAS]

Вы пользуетесь подменой понятий. Но на самом деле мы говорим об одной и той же прослойке населения (большинства).

Так вот, для защиты интересов этого большинства как раз и было создано понятие "государство". И у государства перед гражданином (как и наоборот) существуют обязанности (смешно звучит).
Интересовался этим моментом пару лет назад, в wiki было больше информации, чем сейчас. Так вот, гос-во обязано защищать интересы "большинства" общества, на котором оно построено.
Сейчас всю эту инфу потерли, осталось только (все примерно в таком духе):

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

И ваши слова полностью это подтверждают: гос-во народ ебет, а ему нужно терпеть... Ему скажут, что оно виновато в проблемах - значит виновато! И насрать, что функции этого института власти совсем не в этом!

Вообще не согласен с вашим постом. Сейчас надеяться нужно только на самих себя, о каком гос-ве идет речь если уже пятый год власть делят?

[Nataly_Lepet]

И у меня не было. Но не в этом дело. Откуда люди, у которых по несколько квартир и они их сдают? Именно по наследству.

Ну пусть они себе живут дальше и сдают. Остальные тут причем?

[after midnight]

И вообще меня улыбает: та же пиндосия, с которой мы все при любой возможности лахаем, хоть и показушно, но пытается защитить интересы своих граждан (не важно какими методами). Потому что у власти хоть какая то совесть перед народом осталась.

А у нас гос-во насрало на народ, те, кто у власти нагребает... А мы ж и молодцы: одна прослойка населения в другую пальцем тыкает, типа лохи. Жесть...

[GT_FAS]

GT_FAS ипотечники можно сказать - бедные несчастные люди. Квартиры где брать? Не хотел бы приводить себя в пример, но вот не повезло, нет квартиры, нет бабушек и дедушек, и даже при доходе 2000 у.е.(до кризиса можно тяжело столько денег заработать было) до квартиры как до звезды. А ведь еще надо и мебель какую-то. Вот люди получавшие такие приличные деньги и подумали что ухватили Бога за бороду, и брали дорогие кредиты.(Опять же вернусь к своей персоне, не успел расслабиться, привык мало получать, поэтому когда доходы резко увеличились не стал брать кредиты). Другое дело когда в кредит телефоны, плазмы и прочие, явно не необходимые вещи люди брали.

Я нигде не спорил, что кредиты - это плохо, а лишь привел пример, что именно кредитными деньгами и раздули пузырь цен на недвижимость. Брать хрущобу за 100000 долларов под 13-14% в долларах - глупо, уже выгоднее просто снимать. Многие ипотечники, особенно те, которые брали кредиты в конце 2006-2007-начале 2008 брали кредиты не по средствам. Не было запаса прочности.