Верните СССР!!!!

[Пал Степаныч]

Ну это понятно, а откуда рыл специально, из архивов или из воспоминаний вертухаев? Воспоминания осуждённых не читали?

И вспоминания .. И мемуары ..
И личные дела даже (помогал нескольким "знакомым знакомых" с реабилитацией)
Потом бросил.После одного случая..
Как выяснилось " невинно осужденные" не меньшие мастаки выдумывать
Так что с большой долей скепсиса отношусь к обоим сторонам..

[Пал Степаныч]

Забавно читать что назівает меня незнайкой человек, уличивший меня в том, что я не знаю, что Израиль находится на Аравийском полуострове, причем на том единственном месте, где отсутствует нефть.

Чувство юмора у вас напрочь " отсутвует"

Вы же изучали истмат - по крайне мере должны были. И должны бы иметь представление о закономерностях исторических процессов. По крайней мере 60 лет до провозглашения израильской независимости шла планомерная борьба сионистов за создание еврейского государства.

Шла как и такая же борьба арабов "против"
А Великобритания- всегда арабов больше поддерживала

И действия Трумена были продиктованы общественным мнением, а не его личными хотелками. И тем более не действиями Черчилля, который к тому времени уже три года не был премьером. А бывший в то время премьером Эттли лишь зафиксировал сложившееся положение. Так что израильская независимость плод усилий многих поколений и многих людей.

А вот ни капли..
Смотрите не на Черчиля 1945, а на Черчиля 1951 года.. Хотя конечно лично его
история это " постоянные зигзаги"
А Израиль.. Израиль с Англией хоть формально и союзники- но их отношения до сих пор весьма натянутые..
Согласно американским источникам (тем кто был рядом с Труменом)
это было его личное решение, практически ни с кем не согласованное
Оно чуть не стоило ему второго срока (ибо Маршалл хоть формально и поддержал Трумена -
посчитал что договоренности "за спиной" госсекретаря это оскорбление и
пожелал уйти в отставку, а это был бы конец и карьере президента)
Что же касательно "общественного мнения"
То после решения Трумена о признании Израиля
вскорости cенат США "воспылав любовью к евреям" и на основании этого самого "общественного мнения"
ввел эмбарго на поставки военной техники Израилю
Причем заметим- сенат был с демократическим большинством

Я вам рекомендую все же посетить Израиль.. И обратить внимание на количество разных "памятных мест" посвященных
именно Трумену
Мне такое попадалось еще только в Чехии- но там это Вудро Вилсон

[Абориген]

Чувство юмора у вас напрочь " отсутвует"

Почему-то вспомнился старый анекдот - товарищ майор, а крокодил летать может? Нет, конечно! А товарищ полковник сказал, что может! Так он ведь низко-низко!

[birdy]

Когда мы вспоминаем о жертвах сталинских репрессий в политической среде, то речь идет прежде всего о представителях украинского национал-коммунизма. Это было интересное общественно-политическое течение, которое пыталось совместить борьбу за пролетарскую революцию с попытками украинского национального возрождения. Исторически такая идея была обречена на поражение, что и произошло в начале 1930-х годов.



Одним из самых ярких представителей и неформальных лидеров украинских национал-коммунистов был Николай Скрипник. Он занимал пост наркома образования Советской Украины, но делал заявления, которые даже выходили за рамки чисто образовательных вопросов. Скрипник, в частности, затронул вопрос о присоединении к Украине территорий Советской России, населенных украинцами.

Скрипник подвергал критике сталинский тезис о неизбежном обострении классовой борьбы, которая была как раз основанием для проведения массовых репрессий. Во время обсуждения проекта закона о землепользовании Скрипник выступил против того, чтобы земля считалась собственностью всего Советского Союза. По его мнению, земля должна быть собственностью отдельных республик.

Во время Голодомора Скрипник выступил против применения чрезвычайных мер в отношении крестьян. Однако тогда он уже остался без политической поддержки, что ускорило трагическую развязку.

В начале 1933 года Сталин начал резкое свертывание политики украинизации. Скрипник был снят с должности и подвергся агрессивной травле. 7 июля 1933 года Скрипник застрелился, увидев поражение своих попыток совместить борьбу за Украину с желанием сохранить ее в составе СССР.

Расстрелянное возрождение: война Сталина против украинских художников

Еще до разгрома украинских национал-коммунистов, сталинский режим начал уничтожать представителей творческой интеллигенции, которых сейчас относят к "Расстрелянному возрождению".

В 1929-1930 годах в принадлежности к мнимой спецслужбами националистической организации "Союз освобождения Украины" были обвинены 45 ведущих ученых и писателей, в частности, Сергей Ефремов, Владимир Чеховский, Иосиф Гермайзе, Михаил Слабченко.

Использовав этот судебный процесс для создания атмосферы подозрительности, советская власть потом перешла к широкому наступлению на творческую элиту .

На втором этапе репрессий, который начался в 1934 году, преследованиям подверглись 97 из 193 членов Союза писателей Украины. Главным поводом для ареста были обвинения в якобы принадлежности к тайным антисоветским организациям.

Кульминацией этих событий стало 3 ноября 1937 года, когда в честь 20-й годовщины Октябрьского переворота в Соловецком лагере особого назначения было расстреляно более сотни представителей украинской интеллигенции.

Среди них были Лесь Курбас, Николай Кулиш, Матвей Яворский, Валерьян Пидмогильный, Павел Филиппович, Валерьян Полищук, Григорий Эпик, Михаил Яловой и много других. Именно тогда украинское Возрождение стало расстрелянным.

На третьем этапе сталинских репрессий против интеллигенции (1937-1938 годы) 130 украинских писателей было расстреляно, 11 – совершили самоубийство, 119 были сосланы в лагеря.

Быковнянские могилы

Как мы уже упоминали в статье, одним из символов сталинских репрессий стал поселок Быковня под Киевом.

Возле этого поселка в 1930-х годах тайно осуществлялись массовые погребения лиц, репрессированных органами НКВД. По разным данным, в Быковнянском лесу похоронено около 100 тысяч репрессированных.

Сегодня, по выявленным и обработанным сотрудниками СБУ архивным документам, установлены фамилии более 14 тысяч человек.

Советской властью всю информацию о захоронениях в Быковне было засекречено и проведены расследования, целью которых было доказать, что к этим преступлениям причастны немецкие оккупанты. Три государственные комиссии 1945, 1971, 1987 годов объявили о том, что в Быковне похоронены жертвы гитлеровского террора.

Однако общественно-политическая ситуация менялась и четвертая государственная комиссия в июле 1989 года признала, что в Быковне похоронены жертвы сталинских репрессий.

30 апреля 1994 года состоялось открытие Быковнянского мемориального комплекса. 22 мая 2001 года правительство одобрило постановление "О создании государственного историко-мемориального заповедника "Быковнянские могилы".

Убитые поколения

Украинский историк Станислав Кульчицкий оценивает демографические потери Украины в первой половине ХХ века примерно в 15 млн человек. Речь идет о лицах, которые погибли или были принудительно депортированы за пределы Родины.

Для населения Украины, которое в пределах современных границ на 1914 год не превышало 40 млн, потери такого масштаба катастрофические.

В 1959 году всесоюзная перепись населения показала, что Украина имеет 41,9 млн граждан, то есть только тогда был превышен уровень численности, который существовал до Первой мировой. Следовательно, на восстановление количества населения ушло 45 лет.

По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. Прирост составил 10 млн человек за 30 лет, хотя уровень рождаемости сократился вдвое по сравнению с довоенным.

Следует учесть, что когда человек погибает в молодом возрасте, то не рождаются его дети и внуки. Поэтому прямые и косвенные демографические потери Украины от сталинского террора и войн в тот период могут достигать 45 млн. Как считают специалисты, в условиях нормального демографического развития украинцы могли бы стать стомиллионным народом.

https://allkharkov.ua/news/state/pot...ii-terror.html

[habubabur]

Я про Днепр говорила, в котором было кажись 7 ресторанов.

В Днепре тогда ресторанов не было. Была только рыба.

[Vedma]

В Днепре тогда ресторанов не было. Была только рыба.

Ну, да, а в Москве до сих пор только рыба.

[В.Н.]

масло? Угу, 2 пачки в руки и очередь часа на 2.5. Не то, чтобы не было, но нам его не хватало. Сейчас я его почти не ем, ибо осталось отношение - его мало, много нельзя.

В СССР (настоящем) масло было развесным.

[ОлегБ]

В СССР (настоящем) масло было развесным.

А что тогда стоило 72 коп. за пачку?

[АЦТЕК]

А что тогда стоило 72 коп. за пачку?

Это в 80-х и далее
А так - да: 3-10 стоило бутербродное, 3-20 стоило сливочное, 3-40 крестьянское, 3-70 вологодское (могу попутать местами cливочное и крестьянское)
Это за килограмм, а не так как в Варусе сейчас - за пипетку

И оно таки крошилось, если из холодильника достать и резать.
Сейчас самое дорогое хер крошится с холода - а это самый главный признак, что масла там и половины нет... за дешёвое вообще молчу и так во всём

[Абориген]

В СССР (настоящем) масло было развесным.

А когда СССР был настоящим? По каким критериям определяется настоящесть?

[L_Pt]

Когда мы вспоминаем о жертвах сталинских репрессий в политической среде, то речь идет прежде всего о представителях украинского национал-коммунизма. Это было интересное общественно-политическое течение, которое пыталось совместить борьбу за пролетарскую революцию с попытками украинского национального возрождения. Исторически такая идея была обречена на поражение, что и произошло в начале 1930-х годов.

І чому так, ні думку автора? Адже виключно під цими гаслами комуністи і захопили владу в Україні та інших республіках. Мов, на відміну від треклятого царизму, комуністи будуть усіляко підтримувати національні інтереси кожного народу по окремості.
А перемога сталіна з абсолютно іншою ідеологією не так вже і була невідворотна.

[OxІgen]

Вот это память у людей.. помнят вкус/свойства/цены продуктов 30ти лтней давности.. а говорят к старости мозг хуже работает...

[Иванштейн]

Забавно читать что назівает меня незнайкой человек, уличивший меня в том, что я не знаю, что Израиль находится на Аравийском полуострове, причем на том единственном месте, где отсутствует нефть.

за одержаную победу в олимпиаде по географии Пал Степаныч получает право гордо носить титул Пал Степаныч Аравийский
их теперь два Аравийских, Пал Степаныч и Лоуренс

[Самсебеголова]

Вот это память у людей.. помнят вкус/свойства/цены продуктов 30ти лтней давности.. а говорят к старости мозг хуже работает...

Конфабуля́ции (лат. confabulari — болтать, рассказывать) — ложные воспоминания, в которых факты, бывшие в действительности либо видоизменённые, переносятся в иное (часто в ближайшее) время и могут сочетаться с абсолютно вымышленными событиями[1].
В классическом понимании, введённом в психиатрию в 1866 К. Л. Кальбаумом, конфабуляции являются видом парамнезий, заключающихся в том, что больной сообщает о вымышленных событиях, никогда не имевших места в его жизни[2]. Этим конфабуляции отличаются от псевдореминисценций — другого вида парамнезий, при которых происходит смещение в памяти событий, действительно происходивших, но в другое время[3].

[Пал Степаныч]

Почему-то вспомнился старый анекдот - товарищ майор, а крокодил летать может? Нет, конечно! А товарищ полковник сказал, что может! Так он ведь низко-низко!

А особенно товарищу майору понравилась ваша шутка с чаем

[dezdechado]

Вот это память у людей.. помнят вкус/свойства/цены продуктов 30ти лтней давности.. а говорят к старости мозг хуже работает...

Ну ето известное явление - помницца то что было х.з. когда и забываецца куда положены вчера носки.

[Пал Степаныч]

за одержаную победу в олимпиаде по географии Пал Степаныч получает право гордо носить титул Пал Степаныч Аравийский
их теперь два Аравийских, Пал Степаныч и Лоуренс

Мы вроде как бы разобрались.. И отделили старые шутки и анекдоты от реальности..
Спасибо

[Javdet]

Это в 80-х и далее
А так - да: 3-10 стоило бутербродное, 3-20 стоило сливочное, 3-40 крестьянское, 3-70 вологодское (могу попутать местами cливочное и крестьянское)
Это за килограмм, а не так как в Варусе сейчас - за пипетку

И оно таки крошилось, если из холодильника достать и резать.
Сейчас самое дорогое хер крошится с холода - а это самый главный признак, что масла там и половины нет... за дешёвое вообще молчу и так во всём

Про "крошится тогда" мне сказать тяжело. Тогда мало кому могло прийти в голову, что масло может быть поддельным и его нужно проверять. Даже бутербродное. Цены: бутербродное 3.10, сливочное 3.50, вологодское 3.80 (оно было белым и считалось крутым, хотя это совершенно не очевидно). Была цена и 3.40, но точное название масла не помню, может быть, крестьянское. Помню пачки 200г за 68коп. Периоды, когда с маслом были проблемы, очень короткие, и что масло было дефицитом, за правило принимать imho нельзя. Вот твёрдый сыр в Днепропетровске был дефицитом достаточно долго. Только это был настоящий сыр, а не то, чем сейчас заполнены прилавки. Замена масла маргарином была временным помешательством. В виде ОБС тогда считали, что на маргарине вкуснее выпечка, и вообще он типа полезный. Особенно помнится серьезный ажиотаж вокруг РАМЫ, который быстро прошел.

[Александр_L]

Это в 80-х и далее
А так - да: 3-10 стоило бутербродное, 3-20 стоило сливочное, 3-40 крестьянское, 3-70 вологодское (могу попутать местами cливочное и крестьянское)
Это за килограмм, а не так как в Варусе сейчас - за пипетку

И оно таки крошилось, если из холодильника достать и резать.
Сейчас самое дорогое хер крошится с холода - а это самый главный признак, что масла там и половины нет... за дешёвое вообще молчу и так во всём

Крестьянское - 3.40, сливочное - 3.50. К концу 70-х сливочного в продаже уже не наблюдалось, только "Крестьянское". Воспоминания остались в "Справочнике рецептур" где везде фигурирует сливочное масло, а в приложении дана норма пересчета.

[Пал Степаныч]

Конфабуля́ции (лат. confabulari — болтать, рассказывать) — ложные воспоминания, в которых факты, бывшие в действительности либо видоизменённые, переносятся в иное (часто в ближайшее) время и могут сочетаться с абсолютно вымышленными событиями[1].
В классическом понимании, введённом в психиатрию в 1866 К. Л. Кальбаумом, конфабуляции являются видом парамнезий, заключающихся в том, что больной сообщает о вымышленных событиях, никогда не имевших места в его жизни[2]. Этим конфабуляции отличаются от псевдореминисценций — другого вида парамнезий, при которых происходит смещение в памяти событий, действительно происходивших, но в другое время[3].

Среди множества интереснейших профессий - есть такая достаточно редкая но очень хорошо оплачиваемая профессия как
энолог..
Есть еще несколько похожих профессий- например сомелье
Так вот главная особенность этих профессии это как раз безошибочно помнить и различать
сотни оттенков вкусов и их сочетаний - которые приходилось пробовать, иногда даже очень давно
Профессионал в такого рода профессиях- способен "вытянуть" из памяти вкусовые впечатления 20-30 летней давности
без особых проблем..