Георгиевская ленточка

[Vedma]

То есть шароварники не могут понять что для законного осуждения конкретных лиц надо улики.
Которых у американских следователей быть не могло, поскольку место преступления было в 1000 км от места накопления эсесовцев, совсем в другой зоне ответственности. И перепроверить материалы из СССР они не могли.
Как следователям доказать вину?
И выдать эсесовцев в СССР - тоже нельзя, поскольку те не граждане СССР. И вину их доказать в то время было нельзя.
Вот что по закону они должны были делать?
Это без эмоций и житейских ситуаций, строго по законам.
А ссылку на решение Нюрнбергского трибунала я дал, англоязычную оригинальную.
Я ж не виноват что вы английского не знаете а брехать любите.
Или дивизия СС Галичина была не СС и не Галичина ахаха...

То есть , был принят Закон и по этому Закону воины СС Галичина , просто потому, что они входили в это формирование, не могли быть скопом осуждены как в СССР, просто потому, что это все фашисты и хунта, поэтому вы склоняетесь к советкой трактовке.
Значится в Нюрберге не было воины СС Галичина скопом названы преступниками. Следовательно, ваша трактовка совковаяя и гроша не стоит. И никакого отношения к Нюрбергу не имеет.

[TZETZE]

Точку себе на лоб поставь-будешь как индианка . Такая индианка переводчица.

По теме давай. Что вот тут написано про СС:

Или не нравится правда о признании СС преступной организацией и презумпцией вины для эсесовцев?
А вот тут все о делах этой Галичины есть, кто ищет тот найдет:
http://www.ipn.gov.pl/

[Vedma]

По теме давай. Что вот тут написано про СС:

Или не нравится правда о признании СС преступной организацией и презумпцией вины для эсесовцев?
А вот тут все о делах этой Галичины есть, кто ищет тот найдет:
http://www.ipn.gov.pl/

Цеце, ты уж как-то будь последовательным.
НЕ БЫЛО в Нюрберге никаких признаний преступными чего-то там. Были ГРУППЫ людей, вина которых должна была быть доказана конкретно.
Это для совковых лохов было : ВСЕ ПОСОБНИКИ ФАШИСТОВ - ПРЕСТУПНИКИ.
В СССР даже не пособников отправляли в лагеря, а тут...

[TZETZE]

Значится в Нюрберге не было воины СС Галичина скопом названы преступниками. Следовательно, ваша трактовка совковаяя и гроша не стоит. И никакого отношения к Нюрбергу не имеет.

Аххааха.
Вот тебе американская трактовка. Мало того, СС осуждена именно американцами, по делу об эйнзацкомандах. Мало того, СССР согласился с трактовками по тому делу.

Ну прочти же оригинальный американский документ 1946 года, я же даал ссылки на просцесс по эйнзацкомандам.
Ну тебе же дали ссылки на две бомбезные прекрасные книги-фотокопии материалов и решений, на отчет Конгрессу и ряд других данных. Ну прочитай же их, сделай усилие надо собой!

[Vedma]

Цеце, еще раз перечитайте Ялту и Нюрберг.
Проблема в том, что совковая трактовка не канает.
Вина должна была быть доказана, конкретных людей и на конкретных ситуациях.
Недаром в СССР из 40 томов были опубликованы только 7.

[TZETZE]

Были ГРУППЫ людей, вина которых должна была быть доказана конкретно.
Это для совковых лохов было : ВСЕ ПОСОБНИКИ ФАШИСТОВ - ПРЕСТУПНИКИ.
В СССР даже не пособников отправляли в лагеря, а тут...

АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!! ШАААААААРОВААРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот это что:

The trial briefs on both sides in this case have devoted a great deal of space to the discussion of Count II in the Indictment. To the extent that the discussion has to do with the facts, it is welcome and helpful. So far as the law on the subject is concerned, it has been stated completely and definitively by the Judgment of the Military Military Tribunal and therefore needs no amplification here. The International Military Tribunal declared the SS, SD and the Gestapo to be criminal organizations within the purview of the London Charter.

В томе 4 на странице 495 на вон том скриношоте, первые 5 строк.
Или ты английского не знаешь? Тебе уже оригинал привели, американский а ты все совками бредишь...

[TZETZE]

Шароварники! Да вы доказывали что СС не была признана преступной организацией, вот в чем дело.
Вы вчера начали именно с этого. Вспомните-то

Виноваты по тому решению все кто с 01.01.1939 в СС при условии того что они туда пошли добровольно.
От наказания освобождаются те из СС кто не совершал преступлений(пока не доказано обратное).
И эсесовцев еще и в 1980 годах выдергивали и судили именно поэтому...

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1...%B0/a-17719774

18.06.2014
Германия обратилась в судебные органы США с запросом о выдаче предполагаемого охранника нацистских концлагерей Йохана Б. Как заявил в среду, 18 июня, агентству Reuters американский судья Федерального окружного суда в Филадельфии Тимоти Райс, 89-летнего гражданина разыскивают в связи с убийствами 344 тысяч евреев из Германии, Венгрии и Чехословакии в лагерях смерти Освенцим и Бухенвальд. Представитель правосудия также сообщил репортерам, что Йохан Б. уже задержан. По словам Райса, ему назначена мера пресечения в виде заключения в следственном изоляторе без права внесения залога.

https://strana.ua/articles/istorii/6...galichina.html

Польша требует от США выдачи "Волка" из дивизии СС "Галичина"
98-летнего украинца Михаила Каркоца обвиняют в убийстве десятков человек

А вот просто пример как ищут бывших преступников нацистских:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87
Вот, Иван Демьянюк. В Израиле сидел с 1986, приговорен к смерти. Потом освобожден из-за якобы подчисток в советских документах.
Но в 2001 нашли американские документы где описаны другие "подвиги" украинца Демьянюка...
И сидел бы он, но в 2012 помер на 92 году жизни.

Так что то чего в 1947 году в суматохе найти не могли в 80-х находилось.
Это работает именно так.

[Vedma]

Цеце, прими гидезепам. Правда с алкоголем это усугубляет. Но , думаю успокишься.
Весь мир не признал воинов СС Галичина преступниками, но ты ж с фарионшей воюешь, и с мифическими украинскими фашистами, так что во сне ты будешь стоять на броневике и тебе будут аплодировать благодарные тети клавы из дыры и раши.

[Mikela]

Шароварники! Да вы доказывали что СС не была признана преступной организацией, вот в чем дело.
Вы вчера начали именно с этого. Вспомните-то

Виноваты по тому решению все кто с 01.01.1939 в СС при условии того что они туда пошли добровольно.
От наказания освобождаются те из СС кто не совершал преступлений(пока не доказано обратное).
И эсесовцев еще и в 1980 годах выдергивали и судили именно поэтому...

Знову брехня і перекручування. Визнання СС злочиною організацією було політичною акцією Нюрберського процесу і окремих членів організації судили за конкретні злочини, а не всіх підряд.

[TZETZE]

Не "весь мир не признал воинов СС Галичина преступниками" а просто к моменту когда "весь мир" мог бы их признать - их большая часть тихо померла и судить было некого.
Но кто живы - тех ищут... Только их мало в живых осталось.

[TZETZE]

Визнання СС злочиною організацією було політичною акцією Нюрберського процесу, а окремих членів організації судили за конкретні злочини, а не всіх підряд.

А вот и нет. Почитай оригинал документа. Всех членов СС ловили и помещали в следственные изоляторы/лагеря и потом проводили дознание. В их отношении действовала презумпция виновности из-за их особой опасности а не "по политическим мотивам".
А там да, по наличию доказательств судили. Как и положено в правовых государствах.
Такие дела.
Вот пример:
http://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%83%D0...15/av-18562494
Не было доказательств а вот в 2015 году появились. И очередного эсесовца осудили...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2.D0.BE.D1.80

[TZETZE]

Вот еще пример из истории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...80%D0%B8%D1%85

Бур родился в городе Эшвайлер, расположенном на территории Германии. Его отец был голландцем, а мать немкой. Когда Буру было в два года, его родители переехали в голландский город Маастрихт. В сентябре 1940 года, через месяца после того, как Голландия была оккупирована Третьим Рейхом, Бур добровольно вступил в ваффен-СС. В июне 1941 он был отправлен на Восточный фронт, там Бур принимал участие в боевых действиях против СССР. В декабре 1942 года Бур заболел пиелонефритом, и был отозван с фронта обратно в Маастрихт.

Военные преступления
В 1943 году Бур вступил в отряд «Sonderkommando Feldmeijer». Всего в отряде было 15 человек, он был сформирован на добровольной основе. Задачей отряда карательных операций против членов Голландского сопротивления и анти-немецки настроенных жителей Нидерландов.

В период службы в карательном отряде, Бур принимал участие в карательной операции «Silbertanne», в ходе которой было убито минимум 54 человека, в убийстве 3 из них Бур признал своё участие.

Послевоенные годы
После войны Бур был арестован и 2 года провёл в лагере для военнопленных. Там во время допроса он признал своё участие в трёх убийствах. Выйдя из лагеря, Бур, опасаясь, что его могут осудить и приговорить к длительному тюремному сроку, бежал в ФРГ. В 1949 году голландский суд заочно приговорил Бура к смертной казни за три убийства, оказание помощи врагу и службу во вражеской армии. По законам Голландии, действовавшим в то время, лица, осуждённые за службу во вражеской армии, автоматически лишались гражданства Нидерландов. Бур, сбежав в ФРГ, получил гражданство Германии в соответствии с «Führererlass» — законом, принятым при Гитлере, согласно которому всем членам СС автоматически присваивалось гражданство Германии. В 50-60-хх годах этот закон всё ещё действовал, позднее действие этого закона было отменено под давлением Евросоюза. ФРГ отказалась выдать Бура Нидерландам, в Западной Германии Бур ни разу не привлекался к суду за военные преступления.

Нидерланды повторно потребовали выдать Бура, но в 1983 году суд ФРГ отказал в его экстрадиции, так на тот момент Бур считался её гражданином, а ФРГ в то время не выдавала своих граждан. В 2007 году суд Аахена постановил, что Бур может отбыть наказание в Германии, но суд Кёльна, в котором рассматривалась апелляция, отменил его решение, сославшись на то, что решение голландского суда, который в 1949 году признал Бура виновным, недействительно, так как на нём не была представлена защита Бура.
8 января 2009 год суд Аахена постановил, что Бура нельзя привлекать к суду, вследствие его состояния здоровья.
7 июля 2009 года Высший земельный суд Кёльна, как суд более высокой инстанции, отменил решение Аахенского суда. Суд над Буром начался 28 октября 2009 года в Аахене.
В 2009 году Бур жил в своём доме в Эшвайлере. В период судебного процесса над ним, он не арестовывался. В интервью журналу «Der Spiegel» Бур заявил: «Меня не интересует, что там произошло».
23 марта 2010 года суд Аахена приговорил Бура к пожизненному заключению.

После отклонения поданной Буром апелляции, Бур был помещён в тюрьму. Это произошло 16 декабря 2011 года. На тот момент Буру было 90 лет. 1 декабря 2013 года Бур умер в тюрьме города Фрёнденберг-на-Руре.

Так что до сих пор эсесовцев ловят и судят. Как получат данные о виновности - так ловят и судят.

[Джокер]

Правильно судят конкретных людей за конкретные преступления .
Вот , например

Сербский охранник Горан Елисич стреляет в жертву в Брчко, Босния и Герцеговина. После войны его поймали, судили за военные преступления и приговорили к лишению свободы на 40 лет.
и + много

а так да.виноваты все сербы, даже манкурты

[TZETZE]

Джокер настолько предсказуем что аж смешно.
Про Нюрнберг и СС будет что-то или нет?

[TZETZE]

Джокеру передают привет из концлагерей для боснийцев в Героцог-Босне, которые устроили хорваты.
Хорваты же спрашивают Джокера:
- Будет что-то про СС и Нюрнберг или нет?
Как вариант можно выдать реферат по действиям хорватского подразделения "Джокеры" в долине Лашвы и по этническим чисткам боснийцев, которые это подразделение проводило.

[Самсебеголова]

Украинцы-красноармейцы были мобилизованными солдатами чужеземного государства, столица которого находилась далеко за пределами Украины, а, следовательно, для них эта война по определению не может быть отечественной. Они просто честно выполняли свой солдатский долг.

Вторая часть украинцев, воины УПА, воевавшей на два фронта — с нацистами и большевиками — за освобождение своего народа из неволи.

[Koty@ra]

Ну вот еще раз:
Вот на русском
Долучення 2103431
Вот на английском
Долучення 2103432
Если кто не понял - обвиняется вся система СС. Эта система признается преступной группой за исключением тех кто уволился оттуда до 01.09.1939. и тех кто был призван насильно без права выбора и тех кто не совершал преступлений.

И что, всех уборщиц и машинисток, работавших в аппарате СС, осудили? Это Трибунал, Цеце. Он выражается чётко и ясно. Вначале о ком идёт речь, потом приговор. Хотели бы признать всю организацию-так бы и написали. Статья 10 Устава-"Если Трибунал признает ту или иную ГРУППУ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию". И Обвинение требовало признать виноватыми именно Организации, а суд решил признать Группу. А значит по формальному признаку принадлежности уже не осудить. Как бы Вам этого не хотелось. Даже, если Вы считаете себя умнее судей Трибунала

[Джокер]

Сербы устраивали концлагеря для хорватов и убивали хорватов ,за что и были осуждены на длительные сроки заключения .Вот здесь можно наглядно увидеть и о лагерях смерти для хорватов и список (далеко не полный ) осуждённых сербов-убийц .

Список обвинённых Международным трибуналом по бывшей Югославии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...ославии

[TZETZE]

И что, всех уборщиц и машинисток, работавших в аппарате СС, осудили? Это Трибунал, Цеце. Он выражается чётко и ясно. Вначале о ком идёт речь, потом приговор. Хотели бы признать всю организацию-так бы и написали.

Еще раз:
The trial briefs on both sides in this case have devoted a great deal of space to the discussion of Count II in the Indictment. To the extent that the discussion has to do with the facts, it is welcome and helpful. So far as the law on the subject is concerned, it has been stated completely and definitively by the Judgment of the Military Military Tribunal and therefore needs no amplification here. The International Military Tribunal declared the SS, SD and the Gestapo to be criminal organizations within the purview of the London Charter.
Вот оригинальный текст, семь первых строчек(первые - это сверху страницы):

Вот вся группа служащих в СС, Гестапо и СД с 01.01.1939 и была признана преступной. Исключение - те по кому доказано их принуждение к службе либо те кто не совершал преступлений.
Это - презумпция виновности, исключительная вещь.
Могу только пожелать не считать себя умнее судей Трибунала.

[Самсебеголова]

«СССР и Нюрнбергский процесс: Неизвестные и малоизвестные страницы истории: Сборник документов» / Сост. Н.С. Лебедева. — М.: Международный фонд "Демократия", 2012.

Из интервью с Н.С.Лебедевой:
"Ну, документы самого процесса опубликованы, вы знаете, в 42-х томах в Англии и на французском и немецком языке. У нас сначала был семитомник, главный редактор был Руденко. Сначала двухтомник, потом трехтомник, потом семитомник. А я уже выпускала восьмитомник, была научным редактором, а потом и ответственным редактором восьмитомного издания. Ну просто у нас денег не было. Тут уже можно было и издавать все, но уже денег не было. Русские все есть протоколы, стенограммы на русском языке, все документы есть на русском языке, но теперь вопрос денег уже."