Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Если бы была возможность вернуть СССР именно в том виде в котором он был 20-25 лет назад со всеми ег

Голосували
538. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Да

    114 21,19%
  • Нет

    406 75,46%
  • Свой вариант (отписал ниже)

    18 3,35%
Сторінка 340 з 745 ПершаПерша ... 240290330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350390440 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 14885, показано з 6 781 по 6 800.

Тема: Верните СССР!!!!

  1. #6781
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Та ясен перец как в совке было офигительно лучше. Именно поэтому он почил в бозе
    Вот доброе государство выдавало всем квартиры, а потом, бац, прилетели злые инопланетяне и все порушили.

    Нигде, кроме совка не выдавали квартиры, в странах "социализма" везде были кооперативы и , удивительное дело, все они имели жилье. И самое главное, сейчас у них тоже нет проблем с жильем.
    Почему нищим нельзя бесплатно давать жилье. Социализм это зло!

    Социализм способен довести любую страну до краха.

    У человека должен быть собственный дом – эту мысль сложно назвать оригинальной. Еще жители древних Афин пытались решить проблему с поселением неимущих — и справедливости ради стоит отметить, что с тех пор проблема так и не решена. Лишь в ХХ веке, когда Европу и мир захлестнул социализм большинство стран зафиксировало в Конституциях право каждого гражданина на жилье. Реализация этого права – отдельный разговор. Без ошибок, курьезов и откровенных просчетов здесь не обошлось.

    Первыми массово строить жилье для бедных за счет государства начали в США, когда социализм увлек правящую элиту страны. Подобные программы в этой стране стартовали еще в 19 веке, но в полной мере к делу приступили только после Великой депрессии. Рузвельтовский «Новый курс» акцентировал особое внимание на возведении социального жилья. Первые несколько сотен тысяч «квадратов» социальных домов предоставили беднякам уже в 30-х годах. Арендная плата за такое жилье была символической.

    Стоит отметить, что социальное жилье было весьма привлекательным. Оно представляло собой ряд одноквартирных небольших коттеджей на 3-4 комнаты, с ванной и всеми коммуникациями, и даже с задним двором и палисадником. Стоимость жилья была копеечная. Чтобы получить право на такое жилье, нужно было доказать свою полнейшую нищету. Можно только представить, как завидовали беднякам низкооплачиваемые работники – они оказались слишком БОГАТЫМИ для получения права на социальное жилье. Результат получился спорным: простой шахтер вынужден был платить серьезную сумму за аренду бедной тесной квартиры, а безработный жил в уютном коттедже (а некоторые говорят, что социализм справедлив).

    Социализм придумал злой гений.

    Так продолжалось еще долго: социальное жилье в США было гораздо комфортнее другой жилой недвижимости. Естественно, с годами выяснилось, что на всех бедняков коттеджей не хватит. Поэтому в начале 50-х годов, когда по миру распространялся социализм, власти США решили отказаться от строительства таунхаусов и коттеджей. Началось строительство больших жилых комплексов – целых районов с полной инфраструктурой: магазинами, больницами, школами. Основой районов стали высотные дома с недорогими квартирами – именно в них переселяли безработных и нищих из трущоб. Одним из самых известных районов стал «Прюит-Игоу», построенный в Сент-Луисе штата Миссури.

    Читать далее: https://www.buskuz.com/stop-sotsializm/

  2. #6782
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Одним из самых известных районов стал «Прюит-Игоу», построенный в Сент-Луисе штата Миссури.
    А автор не забыл сказать что сей "экскремент " с треском провалился ??
    Лучше смотреть на Bed–Stuy ( и на такое явление как джентрификация)

    А зло не социализм..
    Зло это поколения которые считают что работать не надо
    И идет это не от социализма..
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  3. #6783
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Это идёт от возможности и желания халявы. А такое воспитывалось при совке и сейчас бурно рекламируется в России халявной колбасой с неба или халявными блинами с лопаты.

  4. #6784

    Реєстрація
    15 жовтень 2005
    Дописів
    10 628

    Типово

    Ето напомінаєт мнє анєкдот(с)
    Чувак получіл квартіру. А я нєт.
    - Народ, посовєтуйтє, у мєня модем Зухєль-модель ХХХ нє конектіт.
    -Тю, у мєня такой же работаєт отлічно.
    - Ну тьі странньій. Говорят же, нє стоІт, а тьі хвастаєшся, тіпа стоІт аж отлічно.

  5. #6785

    Реєстрація
    14 березень 2011
    Дописів
    8 862

    Типово

    А вот расскажу-ка я правду про феномен этого жилого комплекса Pruit-Igoe.
    Потому что статью писал заангажированный писатель. А я вам расскажу как оно было на самом деле.
    Действительно, был и есть в США такой город как Сент-Луис. Это факт.
    Стоит он по берегам Миссури и является крупным промышленным центром - химия, металлургия, машиностроение, транспортный узел, логистика.
    Вот как менялось количество населения там по годам:

    После кризиса 1929 года и до 1940 - было плато(виден спад, депрессия и приток сил в 1936 после государственных программ стимулирования промышленности). После 1940 - в Сент-Луисе собиралось огромное количество военной техники, металлоконструкций, металлоизделий: баржи по реке ходили как по шоссе фуры, всё кипело и гудело.
    Нужна была куча низкоквалифицированных рабочих, преимущественно, черных. И в Детройте то же самое было, кстати!
    А вот в 1946-1947 оп и ...всё. Как и по всей Америке. И в Детройте тоже!
    Вот в 1940 в городе жило 816 тысяч, в 1950 - 857 тысяч, в 1960 - 750 тысяч, в 1970 - 622 тысячи.
    А все потому что город охватил системный кризис, сокращение производства и миграция персонала. Многие белые и квалифицированные черные уехали а остальные остались. Это объективно то что происходило в то время в городе.
    То есть не всё радужно кругом - а вот в отдельно взятом микрорайоне творится зло...
    В статье об этом - ни слова. Это раз.
    Далее любой кто изучит историю этого комплекса может узнать что движуха началась с 1967 года и дошла до апофигея в 1973-1975 годах. Но сдан-то комплекс был в 1956 году и до середины 60-х все было в норме, о чем в статье тоже говорится но специфически... Хотя нечто похожее происходило в рабочих микрорайонах по всему СССР в начале 90-х...
    А тут следует вспомнить что белые квалифицированные стали с заводов в Сенту-Луисе уезжать, черные тоже стали мигрировать и остались только веселые и находчивые, у которых монотонно сокращался доход...
    И надо вспомнить что в США в то время происходило - закон о запрете сегрегации, борьба черных за свои права, Черные Пантеры и массовые беспорядки после убийства Мартина Лютера Кинга в 1968. И разделение Черных Пантер на ряд течений, часть которых просто ушла в криминал.
    Весело, правда?! Но про это в статье ни слова... Район существует просто в отрыве от исторического контекста и социализм шельмуется и бичуется...
    А по факту в этом районе продолжили жить бывшие черные рабочие, беднеющие день ото дня, их дети и всяческий криминал который просто вселялся в пустующие квартиры самовольно. А охранять дом от банд за копейки желающих не было - полиция и так не справлялась с последствиями политико-экономического кризиса в городе.
    Социализмом тут и не пахнет, правда же.
    И в Детройте было очень похоже: черные так же захватывали пустующие таунхаусы белых специалистов и там жили. А белые просто уехали за черту города и полиция просто отсекла криминальные районы от остальных. В Сент-Луисе было то же самое - рассадник изолировали а внутрь не лезли.
    А когда полезли - под прикрытием бронетехники и армии то и сказочке бандитской-наркоторгующей пришел конец.
    Но к социализму наркоторговля, оргпреступность, торговля оружием и людьми отношения не имеет.
    Пока в районе жили небогатые люди, имеющие работу и зарплату - все было нормально и даже очень хорошо.
    А самым веселым читателям предлагаю совершить променад в 10 этажку по Софьи Ковалевской, в которой жили преимущественно рабочие заводов, если не ошибаюсь, Сантехизделий и Светофора... Я не знаю, счистили ли сейчас многолетние сталагмиты гнилого заплесневелого мусора с лестницы, убрали ли решетки на галереях и железные двери, дерутся ли этаж на этаж - но еще в 2005 году этот дом представлял собой интересное зрелище. Особенно эпичной была протоптанная тонкая дорожка в спрессовавшихся объедках и очистках посередине лестницы с 1 по 10 этаж(вид этого - как черный пушистый мох, зрелище очень необычное).
    И на этажах, на которых жили бывшие неквалифицированные рабочие, висели заплесневевшие сталагмиты мусора. А там где жили бывшие квалифицированные рабочие - там было чисто. А еще там жили приезжие бандитского толка, привлеченные необычно низкой ценой на квартиры в доме - они селились практически бригадами. Вот там было очень чисто. И драки их с быдлом, пришедшим скажем с 5 этажа на 7 - выкидывать мусор и шприцы в чистое.
    При этом в 1989 году этот дом блестел чистотой, все работали. Просто 1,2,3,4,5,9 этажи весело сидели во дворе и любили чуть выпить по пятницам и субботам. А в понедельник пивом поправить - и на работу.
    А потом работы не стало по всей стране - и не все это пережили безболезненно.
    А вы говорите, социализм...
    Там всё иначе было, совсем не так.

  6. #6786

    Реєстрація
    14 березень 2011
    Дописів
    8 862

    Типово

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ponte_City_Apartments
    А вот другой пример - комплекс Ponte City в ЮАР, Йоханнесбург. Никакого социализма, дорогие квартиры, жили очень успешные люди:
    Ponte City Apartments — высотное здание в Йоханнесбурге (ЮАР), построенное в 1975 году. Архитектурно представляет собой полый цилиндр, вследствие чего дневной свет может попадать в квартиры и с внутренней стороны. Высота 55-этажного здания составляет 173 метра.

    В 1970-е годы здание являлось одним из наиболее престижных жилых домов в Йоханессбурге, но в конце 1980-х криминальная обстановка в районе резко ухудшилась, жильцы разъехались и здание было захвачено бандами. В начале XXI века предпринимались попытки восстановления здания и прилегающего района, но ипотечный кризис 2007 года частично нарушил планы застройщиков. По состоянию на 2015 год здание является жилым, круглосуточно охраняется и оборудовано биометрической системой контроля доступа.

    Так вот на дне этого колодца, уже после изгнания банд негров, было снято слой спрессованного мусора толщиной 20 метров.

    Так-то!
    Вот тут еще фотки - оцените какой огромадный элитный домище негры успешно засрали...
    http://masterok.livejournal.com/1364677.html

  7. #6787
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    И возвращаясь к жилью.
    Старые пердуны не понимают и не видят, что мир изменился.
    Сейчас молодежь, если что-то из себя представляет, не стремится приобретать квартиры. Это связывает и сковывает.
    Мир открыт, человек сегодня здесь, а завтра там. Смысла покупать жилье нет. Раньше человек находил работу, старался укорениться и естественно вопрос вставал о жилье. В совке это было либо общежитие, либо комната в коммуналке, либо самострой, либо очередь на многие года, а пока ютимся де прийдется. Сдача квартир практически (пардон за тавталогию) не практиковалась. Продажа квартир тоже была очень затруднена, даже кооперативных.
    Все это привязывало человека к месту или предприятию.
    Сейчас все мобильнее и изменчивее.
    Сейчас человек ищет работу и неважно в каком месте на глобусе она. Именно поэтому, молодежь не ставит себе целью "заработать на квартиру". Есть работа, всегда жилье можно снять в любом месте. Поменял работу, тебя ничего не держит, переехал и снял в другом месте.
    Собственное жилье привязывает и напрягает.
    Знаю людей, которые в тучные года понастроили себе дома, которые им сейчас нафиг не нужны, а вот продать не могут. Ибо дорого и никто не покупает, а за копейки продавать не хотят.
    Сдавать жилье тоже геммор еще тот, нужно все время как-то за этим наблюдать.
    Закрытые и оставшиеся помещения все равно требуют расходов.
    Продать здесь и купить там-опять напряг.
    И уже ни от одного молодого на вопросы о планах по покупке квартиры, слышала недоуменное: А зачем?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  8. #6788
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    39 021

    Типово

    Цитата Допис від TZETZE Переглянути допис
    А вы говорите, социализм...
    Там всё иначе было, совсем не так.
    Давайте глянем на социализм непредвзято. Самый социалистический социализм сейчас в КНДР. Кто бы желал себе такого? Ну кроме явно клинических коммунистов...
    Куба - тоже веселого мало. Китай и Вьетнам фактически забили на социализм экономический, оставив только социалистическую диктатуру и то с ограниченными по времени полномочиями и без гениальных вождей. Шведский и норвежский социализм - не совсем чистые социализмы - экономика в частных руках, государство только обдирает бизнес перераспределяя блага. Почему погиб социализм советского образца? А просто потому, что не важно было как ты работаешь - плохо или хорошо - экономически это было все равно или разница была несущественная. То есть существовали внеэкономические стимулы к работе. Хотя опять-таки это достаточно условно - обещание квартиры или машины действовало.
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  9. #6789
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    36 908

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Сейчас человек ищет работу и неважно в каком месте на глобусе она. Именно поэтому, молодежь не ставит себе целью "заработать на квартиру". Есть работа, всегда жилье можно снять в любом месте. Поменял работу, тебя ничего не держит, переехал и снял в другом месте.
    Собственное жилье привязывает и напрягает.
    Как только у молодежи появляется семья, расклад резко меняется. Одно дело "раз и переехать" самому, другое дело увязать это со сменой работы супруга/супруги, сменой садика/школы/секций/круга общения детей. Да и пожитков сразу становится куда больше.
    Ах да. В переменчивом мире масса мест, где удачно снять жилье очень тяжело. Особенно этим отличаются пресловутые страны с социализмом
    Сдавать жилье тоже геммор еще тот, нужно все время как-то за этим наблюдать.
    Закрытые и оставшиеся помещения все равно требуют расходов.
    Странно. Если иметь свое жилье и сдавать - геммор, то откуда возьмется съемное жилье для "молодых и активных"? Что-то не сходится

  10. #6790
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    в нормальных странах квартиры сдают не собственники квартир, а собственники зданий. есть даже муниципальная аренда. нет никаких противоречий.

    если же речь идет о наших реалиях, то люди сдают те квартиры, которые уже висят "баластом", а не исполняют план "заработать/купить/сдать".

  11. #6791
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    36 908

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    в нормальных странах квартиры сдают не собственники квартир, а собственники зданий. есть даже муниципальная аренда. нет никаких противоречий.
    Я живу в той самой нормальной стране, в которой развита муниципальная аренда. Только вот чтобы снять это жилье в приличном месте, нужно отстоять в очереди десяток-другой лет. Самое оно для молодежи, ведь у них столько лет впереди!
    А собственное жилье, помимо того что снимает кучу сложностей, является неплохим капиталовложением. Что особенно актуально в реальности околонулевых ставок по депозитам. Ведь молодежь не всегда пропивает все до последней капли, верно?

  12. #6792
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    зачем спрашивается молодежи снимать квартиру именно "в приличном месте"? я к примеру снимаю поближе к работе, а не чтоб понты колотить.

  13. #6793
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    36 908

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    зачем спрашивается молодежи снимать квартиру именно "в приличном месте"? я к примеру снимаю поближе к работе, а не чтоб понты колотить.
    Потому что вся работа близко к "приличным местам".
    Впрочем, в "неприличном месте" тоже как минимум пару лет придется подождать.

  14. #6794
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Как только у молодежи появляется семья, расклад резко меняется. Одно дело "раз и переехать" самому, другое дело увязать это со сменой работы супруга/супруги, сменой садика/школы/секций/круга общения детей. Да и пожитков сразу становится куда больше.
    Ах да. В переменчивом мире масса мест, где удачно снять жилье очень тяжело. Особенно этим отличаются пресловутые страны с социализмом

    Странно. Если иметь свое жилье и сдавать - геммор, то откуда возьмется съемное жилье для "молодых и активных"? Что-то не сходится
    Семья точно также перемещается. Нет проблем. Садики, школы, секции есть везде.
    Нет проблем в странах бывшего социализма. Жилья для сдачи полно.
    Была бы работа, все остальное без проблем решается.
    И да,
    в нормальных странах квартиры сдают не собственники квартир, а собственники зданий. есть даже муниципальная аренда. нет никаких противоречий.
    соглашусь.
    Когда я была в Германии у подруги, выясняла этот вопрос. Там в городах практически НЕТ собственников квартир, там есть собственники зданий и большинство квартир именно сдается в аренду. (это Ганновер, то есть бывшая ФРГ).
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  15. #6795
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Потому что вся работа близко к "приличным местам".
    Впрочем, в "неприличном месте" тоже как минимум пару лет придется подождать.
    если процент сдаваемого жилья существенно ниже претендентов, то вариант с покупкой жилья в этом же районе вообще стремится к нулю. особенно для молодежи.
    так что вариант аренды все же переигрывает вариант "заработать и купить".

  16. #6796
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Я живу в той самой нормальной стране, в которой развита муниципальная аренда. Только вот чтобы снять это жилье в приличном месте, нужно отстоять в очереди десяток-другой лет. Самое оно для молодежи, ведь у них столько лет впереди!
    А собственное жилье, помимо того что снимает кучу сложностей, является неплохим капиталовложением. Что особенно актуально в реальности околонулевых ставок по депозитам. Ведь молодежь не всегда пропивает все до последней капли, верно?
    А шо ж так?
    Съем жилья по спискам муниципалитета?
    А собственники сдают в той же очереди?
    Или вы о халявном жилье? То , есть муниципальном.. Вэлфэр?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  17. #6797
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    36 908

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Семья точно также перемещается. Нет проблем. Садики, школы, секции есть везде.
    Пробовали? Желательно переместиться в другую страну, с другим языком, отсутствием знакомых, которые могут прикрыть спину. Я пробовал. Тоже поначалу думал, что классно не быть привязанным к жилью
    Нет проблем в странах бывшего социализма. Жилья для сдачи полно.
    Занятно. А я вот вижу прямо противоположное.

  18. #6798
    Аватар для Zebr
    Реєстрація
    31 січень 2013
    Дописів
    36 908

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    если процент сдаваемого жилья существенно ниже претендентов, то вариант с покупкой жилья в этом же районе вообще стремится к нулю. особенно для молодежи.
    так что вариант аренды все же переигрывает вариант "заработать и купить".
    Слишком много обобщений.
    В нормальных странах "купить" - это всегда благо, ибо почти всегда это же можно и продать с минимумом потерь. А то и с выигрышем.
    Проблема лишь в том, что молодежь не всегда располагает капиталом для сего мероприятия.

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    А шо ж так?
    Не знаю, это ведь не я утверждаю, что в соцстранах нет никаких проблем снять жилье. Вот и хочу послушать, шо ж так. Вдруг есть простое решение сложной проблемы
    Или вы о халявном жилье? То , есть муниципальном..
    Да нет, о самом что и на есть платном.

  19. #6799
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Пробовали? Желательно переместиться в другую страну, с другим языком, отсутствием знакомых, которые могут прикрыть спину. Я пробовал. Тоже поначалу думал, что классно не быть привязанным к жилью

    Занятно. А я вот вижу прямо противоположное.
    Странно, а почему не остались в своей хрущевке например в Днепродыме где-то в соцгороде привязанным к Азоту или Коксохиму , зато с семьей, школой и кружками?

    Семья перемещается.
    Мой знакомый за последние десять лет с двумя детьми проехал весь земной шар. Сейчас в Китае. Да, он программер. Но жили и в Австралии, и в Колумбии, и в Швеции. И ничего.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  20. #6800
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Zebr Переглянути допис
    Слишком много обобщений.
    В нормальных странах "купить" - это всегда благо, ибо почти всегда это же можно и продать с минимумом потерь. А то и с выигрышем.
    Проблема лишь в том, что молодежь не всегда располагает капиталом для сего мероприятия.


    Не знаю, это ведь не я утверждаю, что в соцстранах нет никаких проблем снять жилье. Вот и хочу послушать, шо ж так. Вдруг есть простое решение сложной проблемы

    Да нет, о самом что и на есть платном.
    Какую страну вы имеете ввиду?
    В Чехии? На раз снимается квартира. Туча примеров от знакомых.
    Польша? За 2 дня сняли друзья.
    Болгария? Нет проблем, теже 2 дня.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

Сторінка 340 з 745 ПершаПерша ... 240290330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350390440 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті