| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
... штой-то мне эта "газовая победа" сильно напоминает гоголевский (?) сюжет о том, как украинец торговался с цЫганом по поводу лошади, у которой в жопе была затычка ....
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
На достойные аргументы вас не хватило? Или противопоставить нечего?Допис від carrotik
немного о Газпроме:
http://navalny.livejournal.com/342311.html
Ну, победа или не победа, а ответ видно был подготовлен и просчитан(если все вышеизложенное-правда).
Может и "умоют" московитов.
Ага. "Победа" просто ОБАЛДЕТЬ. Вот благодаря таким вот "победам" Украина и получит в скором времени газопровод в обход её территории.
Особенно умилило вот это:
А до этого перечислить было нельзя. Нужно было строить козью морду и плакатся что у нас мол денях нет, пожалейте нас бедных несчастных.....Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России
Вот это тоже я могу понять:
Непонятно какой петух клюнул в задницу Юща и Тимошенко. Видимо просто напросто побоялись ответственности за свои действия.......В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готова к проплате со стороны Украины),
Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..
Интересное мнение от россиянина:
http://v-milov.livejournal.com/92042.htmlГазпром-таки отключил газ Украине 1 января. Совершив очередную глупость. Вкратце поясню почему.
1. Отключение газа в полном объеме для целой страны - это, безусловно, крайняя мера. Имеющая не только возможные положительные последствия (хотя я позитивных последствий не особо вижу), но и отрицательные. К отрицательным последствиям относятся не только международные имиджевые потери и ускоренное принятие европейскими покупателями решений о диверсификации источников импорта газа и ускоренном переходе на уголь (в 2007 г. спрос на уголь в странах ЕС-27 вырос на 2% по сравнению с 2005 г., спрос на газ - сократился на 3%), но и постепенная потеря рынка СНГ. В 2007 г. объем покупки газа у Газпрома странами СНГ сократился на 4,5% по сравнению с уровнем 2006 г., в первом полугодии 2008 г., по данным Газпрома, - еще на 1,8%. Тенденция к отказу от российского газа в СНГ после устроенных Газпромом эскапад с повышением цен и перекрытием венитлей уже очевидна. Грузия, например, уже практически полностью перешла на азербайджанский газ, у Украины полно собственного угля.
Я сейчас не хочу вдаваться в тонкости газовых отношений между Россией и Украиной, но в свое время, когда я работал в российских правительственных структурах, нам много пришлось поработать с регламентацией порядка отключения поставок энергоресурсов российским потребителям-неплательщикам. Деликатный вопрос. Золотое правило в этом деле: прежде чем вы идете на полное 100%-ное отключение, вы должны испробовать все другие меры - предупредительное, частичное прекращение подачи и т.п. Отключать за задержку текущих платежей в этой ситуации вообще странно - ну заплатит Нафтогаз чуть попозже, у самого Газпрома по последнему балансу кредиторская задолженность перед поставщиками и подрядчиками составила 457 млрд. рублей, увеличившись в последние 3 года более чем вдвое (с 220 млрд. на 1 января 2006). Что-то Газпром его кредиторы ни от чего не отключают.
То, что Газпром так тупо рубит сплеча, отключая все и сразу, да еще и за 2 дня до Нового года заявляя новую цену на газ (соввершенно немыслимую!) в 418 долл., не свидетельствует о том, что Газпром стремился договориться. Скорее заранее был настроен показательно отключить газ. Мускулы продемонстрировать.
2. Позиция по цене у Газпрома откровенно слабая. Европейская цена газа будет падать вслед за мировой ценой на нефть, и сделанная в последние годы ставка на привязку цен газа для постсоветских стран к цене нефти оказалась ошибкой. Теперь, получается, цены надо снижать (подробнее я писал об этом здесь). В этой ситуации заявленная Миллером цена в 418 долл. выглядит глупее некуда. Такая заявленная цена свидетельствует не о том, что Газпром пытался договориться и не смог, а о том, что он заранее стремился как можно выше задрать планку требований до нереалистичного уровня, специально чтобы иметь возможность показательно отключить газ. Опять же для демонстрации мускулов.
3. Условия закупок центральноазиатского газа не разглашаются ни по Узбекистану, ни по Туркмении, но уже ясно, что Газпром дико попал, три года назад (в момент заключения печально известного контракта от 4 января 2006 г. о поставках газа на Украину через "Росукрэнерго") взяв на себя роль монопольного перепродавца центральноазиатского газа на Украину. Теперь он вынужден покупать газ в Центральной Азии по повышенным расценкам, а вот с ретрансляцией этих повышенных расценок на Украину возникли сложности. В результате торгуем себе в убыток. Вопрос: зачем нам это было надо? Особенно с учетом того, что в связи с кризисом бюджетец свой Газпрому придется секвестировать, а вот расходы на покупку центральноазиатского газа - более 20 млрд. долл. в этом году - никак не секвестируешь. Висят на шее у Газпрома смертельным бременем, придется платить.
4. Газпром опять поступил юридически грязно, поскольку, если анализировать детали юридических договоренностей между сторонами, то становится понятно, что невозможно поступить так как он поступил: полностью прекратить поставки газа Украине, сохранив в полном объеме транзит газа через украинскую территорию в Европу. Действующие соглашения, если покопаться в их юридической природе, говорят о том, что любой объем газа, поставляемый на российско-украинскую границу, разделяется пропорционально между поставками на Украину и дальнейшей транзитной транспортировкой в Европу. Так написано в контракте от 21 июня 2002 года, который до сих пор действует и на который ссылается и Миллер. Подробнее обо всех этих юридических тонкостях отлично написано здесь.
Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".
Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.
В общем, вывод: не надо свой непрофессионализм и уличные замашки ведения бизнеса выдавать за косяки украинцев. Да, с украинцами тоже не все хорошо, однако тем, кто хотел еще раз продемонстрировать миру агрессивность "русского медведя", подбросили отличный материалец. Хрестоматийный. Медведь не только агрессивный, но еще и страшно непрофессиональный и просто глупый.
... первое (и основное) - даже если мы убедим самих себя, что, мол, русские - мудаки (и даже сумеем убедить в этом некую Европу) - у русских (да и у Европы) газа меньше не станет ... его станет меньше у НАС ... второе - такой бизнес-план "негоциаций" с постоянным партнером называется не "выторговать", а , извините, "на*бать" ... сначала весь квартал не платить, а потом слить всю сумму в последний банковский день года вечером и через не тот банк .... возможно, для кого-то это - нормальный бизнес-процесс ... но я не понимаю, что мешало Нафтогазу вообще не наращивать этот самый долг (а он появился не форс-мажорно, его нафтогазовские бухгалтера усердно проводили нарастающим итогом "до дальнейших указаний"), а просто "тупо" платить по счетам по мере их поступления? ... как это делает вся некая Европа, белорусы и прочие бусурмане, ничего не понимающие в истинной коммерции ...? ... Этот украинский бизнес-прорыв аукнется, неужели вы не понимаете ...? ... моральная победа, говорите... ? ... когда русские в конце-концов плюнут на это дело и начнут договариваться с поляками о второй ветке через Белоруссию (а Бацька будет не против, вы сомневаетесь?) - это наш транзит вылетит через ту самую затычку в жопе у вышеупомянутой мною лошади .....
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
А вам не кажется, что они ждали чьей-то команды сделать это? У вас нет чувства что на самом деле разворачивается очень большая стратегическая игра против России и Украина в ней только одна из пешек... А народу пытаются снова скормить басню: россиянам - про вороватых хохлов, в украинцам - про злых хозяев краника...
Карротик, а вы не в курсе что вот такое поведение является нормой в нашем постсоветском капитализме и в россии и в украине. Так что друг друга тут никто не удивил, никто никому не аукнется и не ыыкнется.
Включим провод в обратную сторону и купим газ у чехов...
Мне это уже не кажется, это уже факт. Причём началось это с 2004 года. У Буша есть принцип - разделяй и властвуй.....
Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..
...мы уже Одесса-Броды который год (или которое десятилетие) взад включаем ...?Включим провод в обратную сторону и купим газ у чехов...
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
А у Путинга нет такого принципа?
См. постом выше от вашего процитированного мной
...так если уж нам таки жить с волками, мож хоть выть научимся ...? ... и поймем, что в Эуропах нам с такой коммерцией не то что калашный, даже суконный ряд не светит ...?
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
...еще раз повторюсь: вас интересует, кто мудак, или где газ ...?См. постом выше от вашего процитированного мной
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
тут я спорить не буду, согласен. Выть надо учиться.
В общем вляпалась Россия в этом вопросе.
.... читайте господина Пушкина А.С ... о том "... чем государство богатеет ... и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет ... "
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks