Покращення от новой панды

[kot1066]

Да дело не в фиге в кармане. Я пробую понять - зачем это все нужно? Мне ситуация с газом видится так, что наша барыжная власть всеми силами тупо выдавливает население из числа пользователей газом. И не могу пока взять в толк - зачем?
С одной стороны, покупая газ по 150 и продавая по 250 наживается прибыль. Казалось бы - торгуй и радуйся. И всячески стимулируй рост потребления, увеличивая прибыли. Даже на росте можно и маржу снизить. А мы что видим?
А предположим, что население массово откажется от использования газа в быту. Совсем. Ну там бойлеры вместо колонок, индукционные печи вместо газовых, эл/или топливные котлы вместо газовых.. Словом, ляжет рынок. Неужели это будет им лучше?
В чем тут выгода?
Старая еврейская народная пословица гласит: страшно не мало заработать, страшно много потерять.
Эти-то должны ее знать. Тогда почему поступают наоборот?

Газ - ликвидный товар. И гораздо выгодней получать за него самую некрасивую валюту, чем самую красивую.
И вообще - газовые сети приходят в негодность, ресурс исчерпывается. На восстановление нужны большие вливания. Возникает вопрос - А зачем??? когда можно затарить местную добычу в трубу и продать на запад.
Времена, когда промышленность потребляла 50-60 ярдов канули в лету. ФСЁ...
А с народа много не поимеешь. Да и не жрет он много по таким ценам - и введение абонплаты, а по сути "бери или плати" попытка заполучить постоянный денежный поток. Узаконивание этого грабежа приведет к тому, что от газа будут массово отказываться.
Ну и здравствуй баллон на кухне!! ))))) Страна скатывается к Гваделупе...
На подержание цивилизации нужны деньги. Газ - цивилизация. Дрова, уголь и баллон - деградация онной.
См. Киев, где стали топить хрензнаетчем, заместо газа и получили Лондонский смог.

[SergOv]

Не дибилы, а вполне умные воры, мошенники и мародеры.
Дибилы - это те, кто им верит.

Дебилы дебилы.
Я там выше, несколько часов назад, приводил пример принятия закона об изменениях в закон, где в пункт закона, в котором прямо прописано что регулируется кабинетом министров, добавляется прямое указание, как это регулироваться должно, причем по одному случаю из сотни. Да еще и с непонятками в толковании изначально.
Нормальные люди, даже мошенники и мародеры, таких законов принимать не могут в принципе.

[YurikM]

Не верно. Я не покупаю никаких услуг по транспортировке газа, я не транспортирую никакого газа, у меня его нет. Я покупаю продукт в собственной кухне. А вот как его туда доставить - дело продавца.

Если я покупаю телевизор в магазине, то для того, что бы он оказался у меня дома, я плачу отдельную плату за доставку.

Если я покупаю пиццу дома, то оплата ее доставки не мое дело, а дело продавца. Он в праве включить цену доставки в цену продукта.

Но если я не покупаю ни телевизор, ни пиццу, я не должен платить за содержание их газели или мотороллера...

Пример с телевизиром и пиццей неудачный, потому как не до конца раскрыт.
Но если хотите проецировать это на газ, который Вы получаете, открыв кран (в любой момент времени), то телевизор Вы ещё не купили, но давно заказали и он стоит где-то у вас в подъезде на этаже, привезенный продавцом. Он всё делает, чтоб телевизор был Вам мог стать доступен в любое время дня и ночи: только выглянь за дверь. А, значит, несет расходы за его доставку, охрану и прочее. А Вы его ещё даже не оплатили.
Пицца? Ок. В случае как с газом это выглядит так: Вы заказали пиццу. Но не на сейчас, не на через час. Вы просто заказали, с доставкой, но Вас не беспокоить, пока Вам не захочется её. Вы не оплатили, курьёр дежурит под подъездом и постоянно обеспечивает подвоз свежей пиццы взамен испортившейся старой - ведь Вы до сих пор не захотели её съесть. Но в любой момент можете повернуть кран пустить куръера.
Вот эти расходы на ночёвку у двери развозчика пиццы, охрану телевизора должен кто-то оплачивать.

Пока счётчкиво было мало, полагаю, все расходы на содержание газовых коммуникаций с лихвой компенсировались прибитыми гвоздями нормами. Сейчас есть счётчики. Но расходы на поддержание коммуникакий никуда не делись.

[SergOv]

Но расходы на поддержание коммуникакий никуда не делись.

Вот так вот мыслить, в ущерб, понимаешь, мнениям народным, могут только лишь совки отъявленные !
)))))))))))))))))))

ЗЫ:
Недра принадлежат народу и отнять их у кого попало - наша задача !
)))))))))))))))))))))))))))))))

[YurikM]

Вот так вот мыслить, в ущерб, понимаешь, мнениям народным, могут только лишь совки отъявленные !
)))))))))))))))))))

Меня следует расстрэлять?

[SergOv]

Меня следует расстрэлять?

Нынче это не модно.
Выслать на Колыму, во вред "Газпрому" !
)))))))))))))))))

[YurikM]

И да, ото шо написали по поводу телевизора и пиццы в варианте vop'а, в принципе, к газовому делу тоже применимо.
В случае использования газового баллона

[SergOv]

И да, ото шо написали по поводу телевизора и пиццы в варианте vop'а, в принципе, к газовому делу тоже применимо.
В случае использования газового баллона

Та да.
Баллон - решение проблемы, если проблема в том, чтобы не платить абонплату.
В частном секторе вообще газгольдер забабахать можно.

ЗЫ:
Забыл.
А где же вереницы танкеров, наполненных СПГ, везущие газ на наши терминалы для перекачки в Европу ??

[vop]

Пример с телевизиром и пиццей неудачный, потому как не до конца раскрыт.
Но если хотите проецировать это на газ, который Вы получаете, открыв кран (в любой момент времени), то телевизор Вы ещё не купили, но давно заказали и он стоит где-то у вас в подъезде на этаже, привезенный продавцом. Он всё делает, чтоб телевизор был Вам мог стать доступен в любое время дня и ночи: только выглянь за дверь. А, значит, несет расходы за его доставку, охрану и прочее. А Вы его ещё даже не оплатили.
Пицца? Ок. В случае как с газом это выглядит так: Вы заказали пиццу. Но не на сейчас, не на через час. Вы просто заказали, с доставкой, но Вас не беспокоить, пока Вам не захочется её. Вы не оплатили, курьёр дежурит под подъездом и постоянно обеспечивает подвоз свежей пиццы взамен испортившейся старой - ведь Вы до сих пор не захотели её съесть. Но в любой момент можете повернуть кран пустить куръера.
Вот эти расходы на ночёвку у двери развозчика пиццы, охрану телевизора должен кто-то оплачивать.

Главное отличие вашей аналогии заключается в том, что телевизор и пиццу в подъезде для вас держат индивидуальную. А давление газа в трубе - разделяемое. Т.е. держат то количество товара, которое может покрыть достаточно небольшой процент возможной потребности. Поэтому и затраты на разделяемый ресурс могут быть разделяемым. Ибо поддержание давления заключается в добавлении в систему газа ровно в том объеме, в котором его расходуют потребители. Если вернуться к вашей аналогии, то в подъезде держат 2 пиццы, давай право всем жителям из 108 квартир получить ее немедленно.

Если "вдруг" все потребители газа захотят получить одновременно тот объем, за "поддержание получения в любой момент" хотят брать абонплату, то система моментально сдохнет. Ибо система прожевывает 10 миллиардов кубов газа, а брать абонку хотят за "обеспечение возможности получения" 600 миллиардов кубов.

[vop]

ЗЫ:
Забыл.
А где же вереницы танкеров, наполненных СПГ, везущие газ на наши терминалы для перекачки в Европу ??

Они везут их в терминалы Польши и Литвы, ибо вы постоянно выбираете себе во власть жуликов.

[vop]

И да, ото шо написали по поводу телевизора и пиццы в варианте vop'а, в принципе, к газовому делу тоже применимо.
В случае использования газового баллона

И да, телевизор я покупаю в магазине. А Пиццерия - двумя этажами ниже меня, прямо в моем доме.

[SergOv]

Я вот не понимаю.
Если кто то что то считал по быстрому, то должны были прикинуть цифру на обслуживание и амортизацию сетей, раскидать на количество абонентов и получить сумму оплаты.
Собственно, что поменяется, если расчетный расход уменьшат, но тариф на этот расчетный расход увеличат ?
В этом случае возражений не будет ?

Они везут их в терминалы Польши и Литвы, ибо вы постоянно выбираете себе во власть жуликов.

Ах, простите, что так плохо реализовали Ваши желания.
Вы же так издалека старались, чтобы мы чего то тут выбрали другое, а тут такая неприятность.
Нам стыдно. (((((((((((((

[Большой Боб]

Пример с телевизиром и пиццей неудачный, потому как не до конца раскрыт.
Но если хотите проецировать это на газ, который Вы получаете, открыв кран (в любой момент времени), то телевизор Вы ещё не купили, но давно заказали и он стоит где-то у вас в подъезде на этаже, привезенный продавцом. Он всё делает, чтоб телевизор был Вам мог стать доступен в любое время дня и ночи: только выглянь за дверь. А, значит, несет расходы за его доставку, охрану и прочее. А Вы его ещё даже не оплатили.
Пицца? Ок. В случае как с газом это выглядит так: Вы заказали пиццу. Но не на сейчас, не на через час. Вы просто заказали, с доставкой, но Вас не беспокоить, пока Вам не захочется её. Вы не оплатили, курьёр дежурит под подъездом и постоянно обеспечивает подвоз свежей пиццы взамен испортившейся старой - ведь Вы до сих пор не захотели её съесть. Но в любой момент можете повернуть кран пустить куръера.
Вот эти расходы на ночёвку у двери развозчика пиццы, охрану телевизора должен кто-то оплачивать.

Пока счётчкиво было мало, полагаю, все расходы на содержание газовых коммуникаций с лихвой компенсировались прибитыми гвоздями нормами. Сейчас есть счётчики. Но расходы на поддержание коммуникакий никуда не делись.

Нихрена не так! Доставщик пиццы дежурит на работе, а по звонку ее доставляет не только персонально мне, а тому кто ее заказал. Там еще возможно есть повар, который по звонку встрепенется и за 15 мин эту пиццу приготовит, или уже заготовленная пицца лежит в морозилке. В остальном все верно. Но никакой абонплаты нет.

[Karos]

... может он кровью искупил ...

...чьей?...

[Karos]

...так сколько же мне надо платить за 4-х комфорочную плиту/мес? кто знает?

[YurikM]

Ок, допустим, после установки счётчиков в тариф за куб заложили стоимость обслуживания коммуникаций, предполагая, что объект, к которому это подведено, будет потреблять в сумме N кубов.
S=N*M, где S величина в грн, N -объем в куб, M - тариф.
M, в свою очередь состоит из цены на газ (G) и величины R - стоимости обслуживания коммуникаций. R - по идее величина постоянная (для данного объекта). M=G+R.
S=N*(G+R). R=(S-N*G)/N.
В объекте 5 квартир. Но после установки счётиков оказалось, что
- первая и вторая квартиры решили экономить, поэтому снизили потребление газа в два раза
- третья съехала на дачу и топит дровами
- четвертая уехала на заработки в Польшу
- пятая уехала на заработки на Колыму

Итого, из тех, кто платит, осталось две квартиры. Стоимость обслуживания коммуникаций НЕ изменилась. Вопрос студии - что делать: существенно увеличить тариф или же вынести стоимость обслуживания коммуникаций за скобки?

[Karos]

В Днепре хотят возобновить речные перевозки. В этом обещает помочь Евросоюз.

http://gorod.dp.ua/news/130116

[АЦТЕК]

Пример с телевизиром и пиццей неудачный, потому как не до конца раскрыт.
Но если хотите проецировать это на газ, который Вы получаете, открыв кран (в любой момент времени), то телевизор Вы ещё не купили, но давно заказали и он стоит где-то у вас в подъезде на этаже, привезенный продавцом. Он всё делает, чтоб телевизор был Вам мог стать доступен в любое время дня и ночи: только выглянь за дверь. А, значит, несет расходы за его доставку, охрану и прочее. А Вы его ещё даже не оплатили.
Пицца? Ок. В случае как с газом это выглядит так: Вы заказали пиццу. Но не на сейчас, не на через час. Вы просто заказали, с доставкой, но Вас не беспокоить, пока Вам не захочется её. Вы не оплатили, курьёр дежурит под подъездом и постоянно обеспечивает подвоз свежей пиццы взамен испортившейся старой - ведь Вы до сих пор не захотели её съесть. Но в любой момент можете повернуть кран пустить куръера.
Вот эти расходы на ночёвку у двери развозчика пиццы, охрану телевизора должен кто-то оплачивать.

Пока счётчкиво было мало, полагаю, все расходы на содержание газовых коммуникаций с лихвой компенсировались прибитыми гвоздями нормами. Сейчас есть счётчики. Но расходы на поддержание коммуникакий никуда не делись.

Х*йня это всё, я Вам скажу: абонплата - это хитровые*анное изобретение, которое сейчас повсеместно пытаются втулить куда ни попадя, дабы обезопасить себя от чрезмерных колебаний выручки, которые неизбежны и сейчас особо велики.
Нужно выдвинуть встречную абонплату предприятиям: его работники тоже поддерживают себя, своё здоровье, знания в готовности прибыть на работу каждый день, причём это стоит тоже денег: а зарплата - это уже отдельное вознаграждение за труд.
Такие хитровые*анные возможны только при таких туповые*анных простофилях, какими являются наши "пересiчнi"... Им не хватает абонплаты на вдох и выдох разве что...

[vop]

...так сколько же мне надо платить за 4-х комфорочную плиту/мес? кто знает?

Если есть счетчик, то на нем написано число Q, и его надо умножить на 17.5. Для счетчика G4 число равно 6.

Если счетчика нет, то мальчик-волк пока соглашается на 4*17.5

Реально, пока "приостановили" постановление, ибо президент переобулся в воздухе.

[vop]

Ок, допустим, после установки счётчиков в тариф за куб заложили стоимость обслуживания коммуникаций, предполагая, что объект, к которому это подведено, будет потреблять в сумме N кубов.
S=N*M, где S величина в грн, N -объем в куб, M - тариф.
M, в свою очередь состоит из цены на газ (G) и величины R - стоимости обслуживания коммуникаций. R - по идее величина постоянная (для данного объекта). M=G+R.
S=N*(G+R). R=(S-N*G)/N.
В объекте 5 квартир. Но после установки счётиков оказалось, что
- первая и вторая квартиры решили экономить, поэтому снизили потребление газа в два раза
- третья съехала на дачу и топит дровами
- четвертая уехала на заработки в Польшу
- пятая уехала на заработки на Колыму

Итого, из тех, кто платит, осталось две квартиры. Стоимость обслуживания коммуникаций НЕ изменилась. Вопрос студии - что делать: существенно увеличить тариф или же вынести стоимость обслуживания коммуникаций за скобки?

1. В тариф и так заложена оплата обслуживания - 13%. И она огромна, если сравнивать с Польшей или Штатами. Там она 4-8%.
2. Весь район никуда не уедет. А трубу к 5-ти квартирам никто не тянет.
3. Коммуникации в многоквартирных домах не принадлежат газотранспортной компании, и ими не обслуживаются. Эти трубы обслуживаются управляющими компаниями и являются собственностью домовладельца. Речь идет о транспортных газопроводах по городу там, или по району.