Покращення от новой панды

[Илларион]

Ну, признаться, про безвиз, про транши, про еще много чего, он был еще более уверен, на первый взгляд.

Петро не всегда угадывает с прогнозами, он же не Ванга )

[KpoT]

Был закон о порядке выхода, реализующий упомянутую конституционную норму. Никем из республик б.СССР выполнен не был.
Кстати норма очень любопытная, изначальна устанавливающая сорта для народов СССР. То есть если партия решила, что у народа есть право на союзную республику - значит получайте право на выбор своего пути (указанная Вами норма Конституции СССР), партия сомневается - и народ уже второсортный, ибо получает собственную автономную советскую социалистическую республику, с обрезанным суверенитетом и без права на самостоятельность. Ну а если на Старой площади решат что республики жирно будет, то нате вам косточку в виде автономного края или вообще области без своих конституций, суверенитетов и прочих прав.
Украинцам в этом вопросе повезло - нас приласкали до союзной республики.
Кстати, всегда хотел задать вопрос, причем не столько Вам, сколько записным патриотам - а если бы у Украины, из-за прихоти Сталина, не было бы статуса союзной республики или норму о праве на свободный выход из Конституции 1978 года просто бы исключили, основываясь на том, что уже создана новая общность - советский народ и национальное деление в рамках Союза потеряло смысл, - то вот в таком случае украинцы имели бы право на свое государство или нет?

имело бы, но это довольно скользкий вопрос, очень скользкий - есть международное право, в уставе ООН что то записано, про право самоопредления народов, наций и между этими понятиями стоит знак равенства, таким образом устаканивали вопрос колониальных стран ...

тут необходим комментарий юриста, а не форумного крота или еще кого либо (перечислено множество ников) )), поскольку мнение будет у каждого единственно правильным, вопрос нужно изучать ... но на вскидку признали бы Украину, если бы по мирному удалось (без конституции) уйти, поскольку сама СССР формирование околоправное, противоречивое, спорное - царя убили, на европу вот нападали неоднократно, геноцидили свой народ ...

собственно тогда и Россия хотела быть сама по себе, по другому не могла, СССР ушел как песок сквозь пальцы

[Olorin]

... даиошь 37-ой!...

Есть и другие варианты, современные так сказать. Раз Америка с нами, так и даешь правосудие как у американцев! Я буду только за.

Доклад: полицейские в США убивают по два человека в день
Официальная статистика основана на данных, которые предоставляют правоохранительные органы.
Они свидетельствуют, что с 2008 года в США ежегодно от рук полицейских погибало около 400 человек.

http://www.bbc.com/russian/internati...shootings_data

[Александр_L]

имело бы, но это довольно скользкий вопрос, очень скользкий - есть международное право, в уставе ООН что то записано, про право самоопредления народов, наций и между этими понятиями стоит знак равенства, таким образом устаканивали вопрос колониальных стран ...

тут необходим комментарий юриста, а не форумного крота или еще кого либо (перечислено множество ников) )), поскольку мнение будет у каждого единственно правильным, вопрос нужно изучать ... но на вскидку признали бы Украину, если бы по мирному удалось (без конституции) уйти, поскольку сама СССР формирование околоправное, противоречивое, спорное - царя убили, на европу вот нападали неоднократно, геноцидили свой народ ...

собственно тогда и Россия хотела быть сама по себе, по другому не могла, СССР ушел как песок сквозь пальцы

В том и проблема что есть два базовых принципа противоречащих один другому: право на самоопределение и принцип территориальной целостности. Юристам уже осточертело воевать друг с другом на тему какой из них главнее и решение вопроса признание / не признание полностью отдали политикам. А уже под политическое решение любое юридическое обоснование нарисуют.
По СССР было принято абсолютно верное политическое решение: внутри - разбежаться нах; внешние - признать новых субъектов международного права.
Вот только СССР был "многослойный" и вместо одной империи получили кучу "малых".

[Karos]

Петро не всегда угадывает с прогнозами, он же не Ванга )

... а он и не угадывает, он просто подменяет под себя...

КОГДА ПОРОХОВНИЦА РУКОВОДИТ ПОРОХОМ. ЧТО ДЕЛАЛИ ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ВЛАСТЬ

В Конституции предусмотрено практически все. Но предусмотрены еще также конституционные законы. Вместо того чтобы принимать закон, каждый из президентов меняет Конституцию в своих интересах и под себя.

«Время – враг власти», – говорила Елизавета І.

Последняя королева из династии Тюдоров даже не представляла, насколько точно сформулировала основную проблему украинских президентов, что будут жить через четыре века после нее. Действительно, время — враг власти, особенно власти выборной, а не абсолютной. Чем больше проходит времени, тем меньше шансов снова понравиться избирателю и получить второй срок (это опять же, касается украинских реалий). Кучма, чтобы добиться второго срока, сыграл на контрасте между собой и Симоненко, и украинцам традиционно пришлось выбирать между плохим и еще худшим — между олигархическим злом и злом коммунистическим. (О смерти Черновола пока не говорим, хотя и случилась она для Леонида Даниловича очень и очень вовремя).

http://begemot.media/news/kogda-poro...t-svoyu-vlast/

[Karos]

Есть и другие варианты, современные так сказать. Раз Америка с нами, так и даешь правосудие как у американцев! Я буду только за.

...удивили!!!!!... расстрелы???... ну и менталитет!!!... наша полиция уже это делает...

[Olorin]

...удивили!!!!!... расстрелы???... ну и менталитет!!!... наша полиция уже это делает...

Кто говорил про расстрелы? Я про закон и порядок (но это больше касается мирного времени, в США вот войн не было давно), а оружие как крайнюю но необходимую меру пресечения следующих моментов:
- грабежи, разбои;
- кражи, изнасилования;
- нападение на полицейских;
- ваши варианты.

Пример ситуация из жизни. Идете вы по улице, вдруг с вас срывает цепочку какой-то ушлепок и бежит в неизвестном направлении. Или не дай боже еще каких телесных попутно нанесет. Вот, действие это он выполняет днем, на оживленной улице, потому как знает, народу пофиг, а полиция бесхребетная. Но этого и многих других действий могло бы не произойти знай преступник, что в случае нарушения закона, он может получить пулю и прямую путевку к апостолу Петру.
Разумеется, я говорю про государство, где закон один для всех и все равны. Посему, для нас подобное будет просто антиутопией.

[kot1066]

Но, несмотря на эту путаницу, тобой же и организованную, мы с грехом пополам всё же вроде выяснили твою позицию в этом спектакле от лица Украины: ты считаешь, что лишилась шантажа со стороны РФ... наверное в этом что-то есть. Я бы уточнил немного: шантажа не очень-то и лишилась, просто теперь для шантажа усложнились условия - так как, чтобы теперь ограничить Украину в газе - придётся ограничивать Европу. В этом отдельном моменте, в кои то веки вынужден с тобой согласиться.

Ну не совсем так. ))))
Европа тогда должна купить газ у России специально на перепродажу!! для Украины. Но она же этого не делает? Нет. Она просто сливает излишки с +неких процентов для себя. Газ довольно специфический товар и его в кучку в сарае не сложишь. Баланс расписан. И появление вдруг нескольких ярдов сверху баланса банально может быть не обеспечено товаром.

ЗЫ:: а что мешает Европе шантажировать? ))))))))) Ну например - лес-кругляк в обмен на продажу газа?

[SergOv]

Пример ситуация из жизни. Идете вы по улице, вдруг с вас срывает цепочку какой-то ушлепок и бежит в неизвестном направлении. Или не дай боже еще каких телесных попутно нанесет. Вот, действие это он выполняет днем, на оживленной улице, потому как знает, народу пофиг, а полиция бесхребетная. Но этого и многих других действий могло бы не произойти знай преступник, что в случае нарушения закона, он может получить пулю и прямую путевку к апостолу Петру.

Продолжая пример - тетка выхватывает пестик 32 калибра и давай палить вслед убегающему вору, попутно зацепив пару - тройку человек с "оживленной улицы".
И каков будет результат ?

[АЦТЕК]

Ну не совсем так. ))))
Европа тогда должна купить газ у России специально на перепродажу!! для Украины. Но она же этого не делает? Нет. Она просто сливает излишки с +неких процентов для себя. Газ довольно специфический товар и его в кучку в сарае не сложишь. Баланс расписан. И появление вдруг нескольких ярдов сверху баланса банально может быть не обеспечено товаром.

ЗЫ:: а что мешает Европе шантажировать? ))))))))) Ну например - лес-кругляк в обмен на продажу газа?

Нуну, разве так можно - это же цивилизованная Европа, какой прямой шантаж?
Есть более обтекаемые, незаметные, а поэтому более коварные вещи - так называемое "культурное сотрудничество": когда все улыбаются, "мерси и пардон", "вам кофе с сахаром или бэз", "мы очень обеспокоены" - а по сути понимаешь, что тебя сейчас просто "ласково" рвут на части

[Большой Боб]

Ну не совсем так. ))))
Европа тогда должна купить газ у России специально на перепродажу!! для Украины. Но она же этого не делает? Нет. Она просто сливает излишки с +неких процентов для себя. Газ довольно специфический товар и его в кучку в сарае не сложишь. Баланс расписан. И появление вдруг нескольких ярдов сверху баланса банально может быть не обеспечено товаром.

ЗЫ:: а что мешает Европе шантажировать? ))))))))) Ну например - лес-кругляк в обмен на продажу газа?

И куда же эти излишки раньше девали?

[Olorin]

Продолжая пример - тетка выхватывает пестик 32 калибра и давай палить вслед убегающему вору, попутно зацепив пару - тройку человек с "оживленной улицы".
И каков будет результат ?

Так это уже другой закон "Про огнестрельное оружие". Он тоже имеет свои плюсы и минусы. Сейчас например, при желании можно достать все, что угодно. Нелегально конечно, так и находится вся эта куча АТОшных ништяков вне правового поля.
Я о применении оружия говорил исключительно в рамках закона, только законниками и в качестве превентивной меры - осознавая последствия (вплоть до смерти), не каждый жулик пойдет на дело. В таком случае, оружие еще не применили, а преступление уже предотвращено. Но может быть и обратная реакция.

[АЦТЕК]

Продолжая пример - тетка выхватывает пестик 32 калибра и давай палить вслед убегающему вору, попутно зацепив пару - тройку человек с "оживленной улицы".
И каков будет результат ?

Пара-тройка проходивших мимо с очередного гангбанга афроамериканцев, опешивши от такой наглости - достают по Кольту 38 калибра и залегают за мусорными баками, занимая оборону... народ разбегается, вор отстреливается из тупичка, куда он по неопытности забежал. Тётка, с которой сорвали цепочку - срочно рисует плакат "Цепь якорная - три!" и становится так, чтобы попасть в камеры подъехавшей съёмочной группы 34 канала...
Продолжение следует...

[Olorin]

Пара-тройка проходивших мимо с очередного гангбанга афроамериканцев, опешивши от такой наглости - достают по Кольту 38 калибра и залегают за мусорными баками, занимая оборону... народ разбегается, вор отстреливается из тупичка, куда он по неопытности забежал. Тётка, с которой сорвали цепочку - срочно рисует плакат "Цепь якорная - три!" и становится так, чтобы попасть в камеры подъехавшей съёмочной группы 34 канала...
Продолжение следует...

Афигевший телевизионщики достают из футляров пару модернизированных АКС-У для ведения боя в городских условиях и пока не подлетел вертолет со штурмовиками из батальона "Змееносец", пытаются взять под контроль ситуацию....
Под это дело можно запилить отельную тему. Тут кстати вообще есть флудилня?

[SergOv]

В Нацбанке заявили, что решение России о запрете переводов в Украину через международные платежные системы без открытия счета не повлияет на банковскую систему страны и будет способствовать детенизации экономики, передает УНИАН.
...
"Если человек откроет счет в банке, то межбанковские расчеты сегодня проводятся. Наоборот, теперь отправитель и получатель средств будут идентифицированы и расчеты будут более прозрачными. Это будет способствовать детенизации экономики", – добавил Смолий.

Трындец, дебил.
Типа переводы без открытия счета когда то выдавались без идентификации по паспорту ...

[Big Fregat]

В Нацбанке заявили, что решение России о запрете переводов в Украину через международные платежные системы без открытия счета не повлияет на банковскую систему страны и будет способствовать детенизации экономики, передает УНИАН.
...
"Если человек откроет счет в банке, то межбанковские расчеты сегодня проводятся. Наоборот, теперь отправитель и получатель средств будут идентифицированы и расчеты будут более прозрачными. Это будет способствовать детенизации экономики", – добавил Смолий.

Трындец, дебил.
Типа переводы без открытия счета когда то выдавались без идентификации по паспорту ...

Ну да, нелегалы перечислять не смогу. А это немалый валютный приход в Украину.
А легальные через российские банки, дочки которых сейчас прессуются.

[SergOv]

Ну да, нелегалы перечислять не смогу. А это немалый валютный приход в Украину.
А легальные через российские банки, дочки которых сейчас прессуются.

А почему нелегалы то не смогут, мне интересно ?
С того конца то это будет выглядеть обычным переводом.
Другое дело, что эти переводы оттуда будут осуществляться только в банки, которые сотрудничают.
А так - да, способствовать "обелению" экономики России - это круто. )))))))))))))

[favorites.com.ua]

Ого! А что у путиноботов скоро получка?
Давно такой активности не видел...

[SergOv]

Сам порохобот.

[Big Fregat]

А почему нелегалы то не смогут, мне интересно ?
С того конца то это будет выглядеть обычным переводом.
Другое дело, что эти переводы оттуда будут осуществляться только в банки, которые сотрудничают.
А так - да, способствовать "обелению" экономики России - это круто. )))))))))))))

На сколько я понял, что бы перевести деньги с России в Украину, работающему украинцу, нужно будет оформить депозит в российском банке, с предоставлением документов о легальном пребывании. И тягомотина при этом будет немалая.