Государственный статус русского языка в Украине: "ЗА" и "ПРОТИВ"

[RedFox]

вот вам трошки чтива - як русины стали украинцами, если коротко, то да, с некоторых времен само называли себя как русы (русины), однако с ростом агрессии набирающего мощь московского царства, которое стало называть себя также на европейский манер руссия, самоназвание русины медленно замещалось польским ukraincy....

мля, ну вот какая разница кто как себя называет? Почему же оно замещалось то?
И кстати замещение фактически произошло в 20-ом веке.

шо характерно, в фольклоре встречается название русы, русины и позднее украинцы, а вот малоросы как то тяжело приживалось и фигурирует в основном в оф документах ри, причем так и не закрепилось, в виду некоторого пренебрежительно уничижительного окраса этого слова...

Да ничего пренебрежительного в малоросах нет (тем более то изначально термин-то церковный и придуман совершенно не в России), как например нет ничего уничижительного в Малой Польше, это какие национальные комплексы и не более того.

без проблем - М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VII. Розділ IV. Стор. 7.
- При відбиранню від козаків річей, забраних ними в Білій Церкві від жовнірів, каже він, „сталося немале замішаннє” (tumult). „Жовнїри, особливо угорська піхота, а також українська, розярені на козаків, не тільки забирали від них свої річи, але стали видерати і їх власні, і побили їх кількадесять — стримати тих розярених людей 12) не можна було нїяким чином, хоч я з панами ротмистрами запобігав тому всїми силами й заходами”, каже Жолкєвский 13).

на польском - «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu»


кстать, как я уже писал, если капнуть то и москали родом от ляхов будут - ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ Полѧномъ живущимъ ѡ собѣ ❙ Ӕкоже ркохомъ сущии ѿ рода Словѣньска . и наркошасѧ Полѧне . а Деревлѧне . ѿ Словень же и нарекошасѧ Древлѧне . Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ

Спасибо

[Александр_L]

А чего тут неудобного?
То что язык великорусским назвали?

Ну так а украинский назвали малороссийским. В чем проблема?

[RedFox]

как его не назови, велико руский, руский, малоруский, бело руский, украинский, польский, он все равно останется славянским, а все вышеперечисленное всего лишь диалекты славянского...

нуууу, изначально наверное да

[RedFox]

Ну так а украинский назвали малороссийским. В чем проблема?

В том, что великорусский и русский - это названия одного народа. Всего лишь хотели показать, что у одного русского народа есть несколько региональных ветвей, со своими региональными особенностями.
А вот малороссийский и украинский совершенно нет Украинцы (как название нации) и украинский язык появляются только в 20-ом веке и местные "патриоты" сейчас пытаются рассказать, что это совершенно разные народы буквально от сотворения мира.

[Самара11]

... а куда ж денутся патриоты-украинофилы?... как же без них-то?!

Karos, у вас освіта є? Чи тіки скрепи?

...Бессарабия и Буковина бывшие румынские территории...

точно?

До Першої світової війни заселені українцями Хотинський, Аккерманський та Ізмаїльський повіти Бессарабії входили до складу Росії, а Північна Буковина - до Австро-Угорщини. У 1918 р. Румунія окупувала ці території. Відчуваючи непевність свого становища, вона прагнула якнайшвидше узаконити окупацію міжнародними договорами. У свою чергу, утворюючи «санітарний кордон» між більшовицькою Росією і Західною Європою, Антанта сприяла Румунії у цьому.

На загарбаних Румунією територіях наприкінці 20-х років мешкало 790 тис. чол. На цих землях Румунія провадила класичну колоніальну політику, спрямовану на зміцнення контролю над українськими територіями.
..................
З перших днів окупації українське населення зазнало переслідувань на мовно-культурному ґрунті. У своїй національній політиці румунські власті виходили з того, що в Північній Буковині, як і в Бессарабії, проживають «аж ніяк не українці, а лише слов'янізовані румуни». Румунську мову на окупованих землях оголосили державною. У лютому 1919 р. ухвалено закон, за яким на роботу в державні установи приймалися ті, хто знав румунську мову. Українська мова заборонялася в державних і муніципальних органах. Українські назви міст і сіл було змінено на румунські.
У Північній Буковині до її загарбання королівською Румунією було 218 українських початкових шкіл. У 1919-1920 рр. їхня кількість зменшилася до 157, а в 1926/27 навчальному році не залишилося жодної. Були закриті всі гімназії та професійні школи з українською мовою навчання, культурно-освітні товариства, накладено заборону на ввезення українських книжок і музичних товарів. У Чернівецькому університеті закрилися українські кафедри. Лише після скасування стану облоги в українській частині Буковини в 1928 р. постала змога боротися за українську народну школу. Результатом цієї боротьби був закон 1929 р., за яким у школах із українською більшістю учнів впроваджувалося 8 годин українською мовою в нижчих класах і 6 годин - у вищих. Але 1934 р. ці малі здобутки були скасовані. Жертвою «румунізації» на українських землях стала і православна церква. Румунський патріархат підпорядкував собі православні єпархії Бессарабії і автономну буковинську митрополію. Українські священики не допускалися до вищих посад у церковній ієрархії, українців обмежували при вступі до духовних семінарій.

і 100 років тому Європа відмежовувалася від божевільних ...

[ОлегБ]

В том, что великорусский и русский - это названия одного народа. Всего лишь хотели показать, что у одного русского народа есть несколько региональных ветвей, со своими региональными особенностями.
А вот малороссийский и украинский совершенно нет Украинцы (как название нации) и украинский язык появляются только в 20-ом веке и местные "патриоты" сейчас пытаются рассказать, что это совершенно разные народы буквально от сотворения мира.

Ну что за бред? Великоросы и русские это видите-ли один народ, а малоросы и украинцы это не один народ. А кто же такие эти малоросы, чем отличаются от великоросов?

[Александр_L]

В том, что великорусский и русский - это названия одного народа. Всего лишь хотели показать, что у одного русского народа есть несколько региональных ветвей, со своими региональными особенностями.
А вот малороссийский и украинский совершенно нет Украинцы (как название нации) и украинский язык появляются только в 20-ом веке и местные "патриоты" сейчас пытаются рассказать, что это совершенно разные народы буквально от сотворения мира.

Но почему то ученые РИ определили русский, как языковую семью, а великорусский, малорусский и белорусский как отдельные языки. Причем именно языки, а не наречия (те обозначены по другому).

[AG777]

мля, ну вот какая разница кто как себя называет? Почему же оно замещалось то?
И кстати замещение фактически произошло в 20-ом веке.

ну если по чесноку, никто толком не знает кто как в реале себя называл, скорее всего самоназывались в те времена просто по местностям с которых происходили, ну типо как щас днепряне, харковчане, киевляне и т.п. поляне, северяне, и даже по названием рек на которых селились, бужене, ростовчане и т.д...., а также по названиям городов с которых происходили - новгородцы, переяславцы тд...

замещение произошло по тому же принципу по которому сейчас замещается (отторгается, частично) рус культура (и культура ссср), т.е. агрессивная политика и последующие военные действия повлекли отторжение тех или иных названий... как с георгиевской лентой, до 2014 всем было пох на нее, но после, когда она стала символом агрессивных действий, произошло ее отторжение...

[RedFox]

Ну что за бред? Великоросы и русские это видите-ли один народ, а малоросы и украинцы это не один народ. А кто же такие эти малоросы, чем отличаются от великоросов?

Олег, у Вас проблема. Вы идентифицировали все буквы, и даже вроде бы поняли слова, но смысл как-то от Вас ускользает

Малоросы ничем не отличаются от великороссов - это один народ, а именно русский. Но разумеется есть региональные различия.

[RedFox]

Но почему то ученые РИ определили русский, как языковую семью, а великорусский, малорусский и белорусский как отдельные языки. Причем именно языки, а не наречия (те обозначены по другому).

*пожимая плечами* думаю просто не придавали этому такого большого значения. Потому что искать разницу между языком и наречием можно очень долго. Разница весьма условна. Им и в голову не могло прийти, каких страстей достигнет этот вопрос лет эдак через сто.

[RedFox]

ну если по чесноку, никто толком не знает кто как в реале себя называл, скорее всего самоназывались в те времена просто по местностям с которых происходили, ну типо как щас днепряне, харковчане, киевляне и т.п. поляне, северяне, и даже по названием рек на которых селились, бужене, ростовчане и т.д...., а также по названиям городов с которых происходили - новгородцы, переяславцы тд...

замещение произошло по тому же принципу по которому сейчас замещается (отторгается, частично) рус культура (и культура ссср), т.е. агрессивная политика и последующие военные действия повлекли отторжение тех или иных названий... как с георгиевской лентой, до 2014 всем было пох на нее, но после, когда она стала символом агрессивных действий, произошло ее отторжение...

АЖ, на каком-то этапе развития так наверняка и было.
Но именно название "украинцы" как название нации появляется только в 20-ом веке.
Посмотрите документы эпохи Богдана Хмельницкого, Выговского. Там нет никаких украинцев. Тот же Выговский хотел ввести Украину в состав Речи Посполитой как Княжество Русское.

[carrotik]

.. если объективно, то сербский и хорватский отличаются друг от друга гораздо меньше, нежели русский от украинского и белорусского .. но попробуйте сказать хорвату, что он говорит на сербском .. повбывает нафик ...

[ОлегБ]

Олег, у Вас проблема. Вы идентифицировали все буквы, и даже вроде бы поняли слова, но смысл как-то от Вас ускользает

Малоросы ничем не отличаются от великороссов - это один народ, а именно русский. Но разумеется есть региональные различия.

Мы один народ. (с), русские и украинцы братья (с). Всё понятно, обычные расейские штампы.
Конечно, конечно, один народ, только когда одни уже крестили Русь, другие в землянках медведей гоняли. Только одни славяне, а другие финно-угры.

[ОлегБ]

*пожимая плечами* думаю просто не придавали этому такого большого значения. Потому что искать разницу между языком и наречием можно очень долго. Разница весьма условна. Им и в голову не могло прийти, каких страстей достигнет этот вопрос лет эдак через сто.

Да, да, да, наречия разные, а не языки. Да, да, да, настолько близкие, что русские ни бельмеса не понимают украинский язык.

[AG777]

АЖ, на каком-то этапе развития так наверняка и было.
Но именно название "украинцы" как название нации появляется только в 20-ом веке.
Посмотрите документы эпохи Богдана Хмельницкого, Выговского. Там нет никаких украинцев. Тот же Выговский хотел ввести Украину в состав Речи Посполитой как Княжество Русское.

я вам привел подтверждение, что в более раннем периоде уже так самоназывались некоторые на тер. нашей страны, а вы все о 20м веке)...


к тому же я сомневаюсь, что в те времена было такие понятия как нация:

Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Поэтому основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан государства культурную идентичность в политических интересах. Для этого существуют министерства культуры, задача которых — определять формат национальной культуры, общий для всех.

Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны» или «английской короны».

это один народ, а именно русский. Но разумеется есть региональные различия.

сказали б вы это в 1569 новгородцам, или в 1708 черниговцам в батурине, я б посмотрел на их реакцию)

[Самара11]

Да, да, да, наречия разные, а не языки. Да, да, да, настолько близкие, что русские ни бельмеса не понимают украинский язык.

Як з*ясувалося...

[Karos]

Это совершенно не смешно. Это сухой исторический факт.

...вот ещё один сухой исторический факт... "Украинский пасьянс" ...начиная с V века до августа 1991года (карты)...

Когда смотришь, что происходило с Украиной в последние полторы тысячи лет, понимаешь, как трудно украинцам искать национальную идентичность. С одной стороны, великое прошлое: Киевская Русь, Запорожская Сечь… С другой — государству с таким именем чуть больше 20 лет, а литературный украинский язык утвердился только в прошлом веке. Между ними — столетия чужих княжеств и империй. Но если посмотреть с третьей стороны, множество государств проходили через это. И ничего, живут.

http://expert.ru/russian_reporter/20...nskij-pasyans/

[Nzol]

Karos, у вас освіта є? Чи тіки скрепи?

...учиться никогда не поздно...попробуйте, авось получится...

[ОлегБ]

...вот ещё один сухой исторический факт... "Украинский пасьянс" ...начиная с V века до августа 1991года (карты)...

http://expert.ru/russian_reporter/20...nskij-pasyans/

Что вы говорите? 20 лет говорите? Стыдно не знать историю.

[Karos]

точно?




і 100 років тому Європа відмежовувалася від божевільних ...

... ни я , ни вы не являемся историками, но я понимаю, что каждая заинтересованная страна выдаёт исторические "факты", как ей удобно.... и украинские историки не исключение...