Это лучшая тема на форуме

[alyak]

Їх ж командири ж в рашу втекли.
А над тими хто «я тільки виконував наказ» зараз суд, Деяким вже є вирок.

Там было несколько тысяч милиционеров , сколько суды и приговоры , и самое главное - за что .

вопрос все тот же . впрочем если вы скажете что это все виноватые , то ответ меня устроит .

[L_Pt]

Там было несколько тысяч милиционеров , сколько суды и приговоры , и самое главное - за что .

вопрос все тот же . впрочем если вы скажете что это все виноватые , то ответ меня устроит .

Декілька сотень рядових/сержантів така пішли і в армію.
А більшість такі втеклі в рашу чи в Україну
.
ВИСШИЙ командний склад – практично усі. Аби не воювати

[Alex75]

Если бы в 1992-93 действительно было бы широкомасштабное вмешательство РФ, то мы бы сейчас проблемы Закавказского ФО не обсуждали.
Южная Осетия легко берет любой референдум, но там изначальный отказ. По Абхазии ссылка на референдум и скромное молчание об искусственном изменении демографического состава в сталинские времена. Кстати, Абхазия без вопросов соглашается возвращать беженцев, предки , которых проживали на территории до включения в состав Грузинской ССР.
Насчёт Каталонии и Страны Басков. Это как раз подход, где превуалирует принцип тер.целостности. Испания в упор не желает отпускать.

В 1992-93 Россия была слишком слаба, формально демократична и вообще даже санкции в отношении Абхазии ввела. А насчёт шапкозакидательского "Закавказского ФО", то можно вспомнить всего лишь маленькую Чечню. А в 1992 был ещё осетино-ингушский конфликт. Поэтому в Абхазии в основном Басаев бесчинствовал, а не регулярная армия РФ.
Россия сделала что могла, не больше.
Под полномасштабным вмешательством я имел ввиду превращение миротворцев в оккупантов уже в 21 веке. Сторона конфликта не может быть посредником.
Никакой референдум Южная Осетия не возьмёт без поддержки России. Да и не будет его в законных условиях. Грузия туда постепенно и мирно возвращала свою власть вплоть до 2008. Во многих местах действовали грузинские банки, мобильная связь, зарплата в лари и т.д. Именно эта ползучая деоккупация вкупе с реформами в Грузии и спровоцировали российское вторжение сразу после саммита НАТО.
В этом принципиальное отличие Грузии и Азербайджана. Представить себе армянскую проазербайджанскую администрацию в Нагорном Карабахе невозможно. Как и экономические, транспортные связи, сёла со смешанным населением.
Вопрос о беженцах и исторических территориях Абхазии обсуждаем. Но не в нынешних условиях российской оккупации. Принцип возвращения к ситуации начала конфликта никто не отменял. Так можно и до питекантропов дойти. Или как сербы требовать "деалбанизации Косова" на основании событий 10 века.
Смысл принципа нерушимости границ в рамках Хельсинки не в том, чтобы их зафиксировать навечно или признать их историческую справедливость. А в соблюдении прав человека, которые ставятся во главу угла и позволяют обходиться без пересмотра границ.
В Каталонии и Стране Басков ситуация с правами человека несколько иная, нежели на Балканах или на Кавказе. Градус противостояния не тот, спешить с формальным изменением статуса не обязательно. Во французской части Басконии и то проблем больше.

[Vedma]

История человечества-история войн. Нет, наверное, ни одной страны, которая бы в своей истории не воевала, а тем более с соседями. Но после двух мировых войн цивилизация попыталась как-то это остановить и договориться, по крайней мере о принципах, по крайней мере в Европе. С появлением ядерного оружия, слишком хрупкой стала жизнь на Земле, да и само существование планеты. Именно для этого нужны договренности и точка отсчета. Хельсинские договоренности казалось бы нашли такую точку. Но....Нашлось государство в Европе, которое плевать хотело на все договоренности, документы, свои подписи, гарантии и пр. Имперское мышление рашистского народа взяло вверх.
И какие бы аргументы мы не приводили, какие бы переговоры не вели, невозможно договориться в людьми, действующими по принципу: А я так хочу, мне плевать на все.
На мой взгляд, сейчас только сами украинцы могут отстоять свою страну. События последних трех лет показали, что против дурости ядерного государства никакие гарантии, никаких мировых сообществ, сильных государств и объединений не работают.
Только сами. И думаю, что крови прольется еще море. Рашка нас не оставит в покое, ибо без Украины она импотент.

[Rоlа]

Рашка нас не оставит в покое.

[Angelinn]

История человечества-история войн. Нет, наверное, ни одной страны, которая бы в своей истории не воевала, а тем более с соседями. Но после двух мировых войн цивилизация попыталась как-то это остановить и договориться, по крайней мере о принципах, по крайней мере в Европе. С появлением ядерного оружия, слишком хрупкой стала жизнь на Земле, да и само существование планеты. Именно для этого нужны договренности и точка отсчета. Хельсинские договоренности казалось бы нашли такую точку. Но....Нашлось государство в Европе, которое плевать хотело на все договоренности, документы, свои подписи, гарантии и пр. Имперское мышление рашистского народа взяло вверх.
И какие бы аргументы мы не приводили, какие бы переговоры не вели, невозможно договориться в людьми, действующими по принципу: А я так хочу, мне плевать на все.
На мой взгляд, сейчас только сами украинцы могут отстоять свою страну. События последних трех лет показали, что против дурости ядерного государства никакие гарантии, никаких мировых сообществ, сильных государств и объединений не работают.
Только сами. И думаю, что крови прольется еще море. Рашка нас не оставит в покое, ибо без Украины она импотент.

усе так... тільки "імпотент" - то ще й круто!!)
я порівняла б її зі "старою презлющою бабою", яка спроможна тільки с*ати в штани, викрикувати матюки і кидатися костилями...

[Александр_L]

В 1992-93 Россия была слишком слаба, формально демократична и вообще даже санкции в отношении Абхазии ввела. А насчёт шапкозакидательского "Закавказского ФО", то можно вспомнить всего лишь маленькую Чечню. А в 1992 был ещё осетино-ингушский конфликт. Поэтому в Абхазии в основном Басаев бесчинствовал, а не регулярная армия РФ.

Не санкции, а блокаду, причем под блокадой подписались все страны СНГ кроме Белоруссии.
Это не шапкозакидательство. Есть 2008 год, когда построенная по нормальным образцам грузинская армия не выдержала вторжения российского экспедиционного корпуса (суть и численность). А в 1992 году ситуация для Грузии была еще хуже - с одной стороны только создаваемая армия, а с другой - унаследованная от СССР военная структура. В Абхазии, скорей всего, был первый опыт самостоятельных действий ГРУ МО РФ плюс попустительство (не буду гадать на каком уровне одобренное) по коррупции - в виде оплаченных самолето-вылетов, продажи оружия.
В ходе грузино-абхазской войны, не смотря на прямые запреты в Уставе СНГ, Россия осуществляла передачу Грузии военной техники и вооружения. Плюс безусловная поддержка во внешней политике, в МИД РФ отношение к Э.А.Шеварнадзе было более чем благосклонное.

Россия сделала что могла, не больше.
Под полномасштабным вмешательством я имел ввиду превращение миротворцев в оккупантов уже в 21 веке. Сторона конфликта не может быть посредником.

А в ЮО понятие "миротворец" было достаточно относительным. В отличии от Абхазии там не было нормального миротворческого контингента. Там должны были быть совместные миротворческие силы, состоящие из грузинских, юго-осетинских и российских военнослужащих. Идиотский подход, который часто и мы демонстрируем "всё или ничего" привел к нежелательным последствиям, а ведь как только объединенный миротворческий контингент разделился Грузия должна была немедленно ставить вопрос для начала о возвращении к базовому формату, ибо когда осетины и русские - отдельно и грузины - отдельно, это совсем не то что было прописано. Хотя бы совместное дислоцирование уже ломало планы, а требование немедленно заменить Россию было изначально невыполнимым так как конфликт не был интернационализирован.

Никакой референдум Южная Осетия не возьмёт без поддержки России. Да и не будет его в законных условиях. Грузия туда постепенно и мирно возвращала свою власть вплоть до 2008. Во многих местах действовали грузинские банки, мобильная связь, зарплата в лари и т.д. Именно эта ползучая деоккупация вкупе с реформами в Грузии и спровоцировали российское вторжение сразу после саммита НАТО.

Вообще то вторжение через провокацию должно было быть совсем не в Ю.-Осетии. Все планировалось в Абхазии. Вспомните ремонт железки до самой грузинской границы. Плюс в Абхазии было больше российских войск и вводить их туда несравнимо проще. Но просто абхазам очень не понравилась идея превратить свою страну в поле битвы и произошел слив информации. Причем слили так, чтобы об этом узнали россияне и даже не пробовали начинать.

Вопрос о беженцах и исторических территориях Абхазии обсуждаем. Но не в нынешних условиях российской оккупации. Принцип возвращения к ситуации начала конфликта никто не отменял. Так можно и до питекантропов дойти. Или как сербы требовать "деалбанизации Косова" на основании событий 10 века.

Проблем несколько. Во-первых количество людей представляемых Грузией как беженцы существенно превышает количество людей проживавших в Абхазии на момент начала войны. Грузия сейчас говорит про 300 тысяч, при том, что в Абхазию вернулось порядка 50 тысяч, а изначально проживало около 250. Во-вторых совершенно понятно нежелание абхазов принимать обратно тех, кто воевал против них. В-третьих, пока абхазская делегация не будет иметь возможности выступить с международной трибуны в дискуссии о беженцах и ВПЛ, а ГА ООН будет раз за разом принимать резолюцию грузинской стороны толку не будет. Гуманитарная площадка Женевских консультаций практически не работает.
Ну и самое главное - при нынешней власти в Абхазии ничего в хорошую сторону не изменится. Эта власть не просто абсолютно пророссийская, она пробует наследовать рос.методы, а значит там не будет никаких европейских стандартов и общепринятых подходов.

[TZETZE]

Ну и по поводу механических прицелов при бомбометании:
СУВ всех относительно современных машин советских и российских имеют режим бомбометания "Сетка".
А в этом режиме есть два варианта работы - с участием счетно-решающего устройства и систем удерживания/стабилизации машины на курсе и вариант без задействования этих систем.
Так вот в последнем варианте абсолютно пофиг, проецируется ли сетка на ИЛС или это плексигласовый шаблончик с рисочками как у дидов прям. Только ты, твоя машина и цель...
Вот в Сирии работали в полностью ручном режиме. Это была такая специальна тренировка, никакой "Авиадартс" с этим и близко не сравнится.
А еще бывает горизонтальное бомбометание по таблицам, высотомеру и секундомеру. Это когда просто никакого прицела нет от слова "вообще". И это тоже отрабатывалось в Сирии.
Потому что высокоточные управляемые боеприпасы - это штука хорошая, удобная, точная. Но дорогая и для ряда задач абсолютно ненужная.

[Alex75]

Ну и самое главное - при нынешней власти в Абхазии ничего в хорошую сторону не изменится. Эта власть не просто абсолютно пророссийская, она пробует наследовать рос.методы, а значит там не будет никаких европейских стандартов и общепринятых подходов.

Да, это самое главное. Демократические страны между собой не воюют. Это надо как теорему на уроках доказывать.

[Александр_L]

Да, это самое главное. Демократические страны между собой не воюют. Это надо как теорему на уроках доказывать.

Так Абхазия ни с кем воевать и не собирается. Вообще в маленьких республиках Кавказа тоталитаризм может быть только привнесённый.

[alyak]

История человечества-история войн. Нет, наверное, ни одной страны, которая бы в своей истории не воевала, а тем более с соседями.

ну например украина оккупировала львов который НИКОГДА до оккупации не был украиной . ждем раскаянья от вас .

или ЛьвовНАШ ?

Все ваши рассуждения от большевизма , это МЫ , а потому правы ...

[alyak]

Декілька сотень рядових/сержантів така пішли і в армію.
А більшість такі втеклі в рашу чи в Україну
.
ВИСШИЙ командний склад – практично усі. Аби не воювати

Ух ты ! У нас армия приравняна к тюрьме ... спасибо что просвятили , я не знал ...

я так понимаю у вас НЕТ внятного ответа почему не посадили за 3 года ?

Ну тогда я скажу - потому что они действовали ЗАКОННО , им нечего предьявить . Или нужно предъявлять надуманное , тогда это будет демотивировать нынешних , они типа вместо исполнения приказа сложат ручки , или им нечего предъявить . Все остальное пиар шоу для таких как ты ...

а так как аваков планирует разгонять майдан-3 , то ему не с руки сажать по надуманным причинам ...

[Vedma]

ну например украина оккупировала львов который НИКОГДА до оккупации не был украиной . ждем раскаянья от вас .

или ЛьвовНАШ ?

Все ваши рассуждения от большевизма , это МЫ , а потому правы ...

Аляк,с вами говорить,как с заезженной пластинкой.
Смысла-ноль.

[TZETZE]

Rough mind, Hard talk, Strong language!

[alyak]

Аляк,с вами говорить,как с заезженной пластинкой.
Смысла-ноль.

вы постоянно готовы мне парить то что вы наслушались у пропагандистов , то как в ссср парили - мы хорошие , мы все делаем правильно , это все враги , а на любой сложный вопрос - у вас наступает клин и несете херь .

но у меня есть еще много таких вопросов на которых будет наступать диссконанс . пропагандисты забыли посмотреть на них с другой стороны ...

всех так завлекли процессом что все забыли о целях ...

[alyak]

А кто у нас хозяин Украины ? Фамилию.

[alyak]

Следующий сложный вопрос . Этот вопрос мало поймут совки что получили жилье от ссср или в наследство , лучше поймут те кто заработал денег и купили себе квартиру сами , еще лучше те кто купили дом , еще лучше кто за свои деньги построил дом , и еще лучше те кто его построил собственными руками .

Представьте что вы построили своими руками дом , рядом живут ваши родители которые тоже его построили , соседи . В стране в которой вы живете сильно вас не спрашивают вашего мнения , и в одну прекрасную ночь вас , ваших соседей , забирают и увозят поездом . И запрещают возвращаться под страхом преследования . Это страшные люди , идейно прокачанные , и их не интересует ваша боль . Они так решили . А в ваш дом заедут те кому "дадут" жилье .

Проходит 40 лет , режим пал , тех людей у власти уже нет , но есть вы , уже постаревший , и вы приезжаете к своему дому , где вы каждый кирпичик уложили , смотрите на дом своих родителей .
Это ваш дом . Вы его выстрадали .

Просто представьте себя лично .

Нужно ли вернуть дом украденный деструктивным режимом ?

[Самсебеголова]

А кто у нас хозяин Украины ? Фамилию.

[alyak]

т.е. вот эти пару тысяч западенцев у нас хозяева 42 млн жизней и всех земель ?

типа переворот совершил и доишь страну ?

[alyak]

Просто запомните что земля принадлежит тому кто на ней живет и тому кто ее обрабатывает .

И если вы хотите чтоб земля была вашей , то надо создать условия людям которые на ней живут . Не угрожать , не наезжать , а создавать условия . В бизнесе есть такая фишка - team building , построение команды . Умения действовать вместе . К объединительным процессам пришли потому что они эффективнее коммунистических вариантов "захватим" .

PS. чем дальше от фронта - тем круче патриоты ...