Это лучшая тема на форуме

[KpoT]

Но мы же не запад , мы же за то чтоб восстанавливать историческую справедливость ? или двойные стандарты ? Если поступили с нами так , то почему мы так же поступаем с польшей ?

тогда смотрим польскую и др. вики - Галиция была и в Киевская Русь, а может австриякам и/или венграм тульнем? первое упоминание о городе Галич 898 венгерское )


про двойные стандарты.

Современная территория Украины имеет международное признание ... никаких двойных стандартов


п.с. к сообщению выше - одно "С" в не было Русских Королевств тогда )

[alyak]

тогда смотрим польскую и др. вики - Киевская Русь, а может австриякам и/или венграм тульнем? первое упоминание о городе Галич 898 венгерское )
про двойные стандарты.
Современная территория Украины имеет международное признание ... никаких двойных стандартов

т.е. проблема в том чтоб крым отлежался лет 40 , а потом международное признание ?

если смотреть в горизонты , то последние лет 500 , украина - это часть российской империи .

[KpoT]

т.е. проблема в том чтоб крым отлежался лет 40 , а потом международное признание ?

если смотреть в горизонты , то последние лет 500 , украина - это часть российской империи .

если расширить горизонты то аж до Новгорода Киевская Русь )

[alyak]

если расширить горизонты то аж до Новгорода Киевская Русь )

согласен, вопрос только какими принципами руководствоваться и насколько расширять . и москву основал юрий долгорукий , князь киевский , похоронен в киеве .

но как выше мы видим до 1939 львов никакого отношения к украине не имел . вообще . там как раз понаехавшие были ...

[KpoT]

согласен, вопрос только какими принципами руководствоваться и насколько расширять . и москву основал юрий долгорукий , князь киевский , похоронен в киеве .

но как выше мы видим до 1939 львов никакого отношения к украине не имел . вообще . там как раз понаехавшие были ...

так и Польша там как бы сягбы временами

гм ... автономная территория под управлением Австрии 1772-1918

взял еврескую вики (иврит), что они пишут, т.к. был массовый выход этого народа с территории Галиции

понимаешь восточная Галиция еврейская (800000 евреев) до начала первой мировой войны 75% населения, да и вообще они там жили веками с русинами(украинцы) и поляками

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...A6%D7%99%D7%94

Когда область была захвачена Австрия В 1772 году было около 225 000 евреев , в которых, в те времена составляли 9,6 процента населения. Евреи в основном жили в городах , но и в деревнях , и выступающей в качестве промежуточного класса между аристократией и крестьянами
...
До начала Первой мировой войны были в Галиции, более 800000 евреев, что составляет около 75% из них в Восточной Галиции. Евреи пострадали во время войны нашествий Австрии и России

Владимир (Владимир) ( Галицко-Волынское княжество ). В 14 - м веке княжество была присоединена к Польше Казимир III .

С первого раздела Польши в 1772 году переехал большую часть территории , контролируемой Австрией, которая стала имперской короны область в Израиль со столицей в Львове . Австрия крепче сжала Галиция с третьего раздела Польши в 1795 году и снова в 1815 году . Особенно в этот период (19 в 191 Важно провести различие между " Восточной Галиции ' ( ' N ' ) , оставленный Австро-Венгерской империи , и« Западной Галиции » ( ' N ' ) , область , которая в 1809 году он вернулся на самом деле быть частью Польши - часть Герцогство Варшавы ( в соответствии с соглашением Шенбрунн ) , а затем: Конгресс Польша (см карту территориальных изменений в Галичине 1772-191.

В 1861 выиграл в Галичине автономию ограничили право представительства в парламенте Австрии. В 80 - х годах 19 - го века начался массовый исход населения региона частично в Германии и частично в Соединенных Штатах . В 1888 году Казимир Феликс Badeni был назначен губернатором региона. Он был в состоянии уменьшить напряженность в отношениях между различными группами среди местного населения.

Конец Первой мировой войны и распада Австро-Венгерской империи, после Парижской мирной конференции (1919) и отказ от британского предложения по линии Керзона , теплица имеет контроль над Польшей .

В сентябре 1939 года , после пакта Молотова-Риббентропа ....

представили себе теперь этот исторический компот? как столетней давности, так и 19/нач.20 в

А теперь думаем, чем отличается данная территория от аннексированных? у аннексированных территорий нет международного признания и взаимоудовлетворенности с всеобщим выдохом

А вы наводите тень на плетень - Львов еврейский оказывается )))

[alyak]

так и Польша там как бы сягбы временами

Но украина там совсем никак ? да ? это понаехавшие как в ДНР , да ?

[KpoT]

Но украина там совсем никак ? да ? это понаехавшие как в ДНР , да ?

неаккуратненько передергиваете - заметно

украинцы там всегда жили и называли их русинами вплоть до сего момента, так какие же они понаехавшие или даже понавезенные?

опять же изначально то Киевская Русь и венгры (г. Галич) в глубине вековой истории

[Dendnepr]

Вот для того, чтобы пресечь подобные споры - международное сообщество решило остановиться на границах государств по состояния после 2-мировой

[Александр_L]

Вот для того, чтобы пресечь подобные споры - международное сообщество решило остановиться на границах государств по состояния после 2-мировой

Но надо признать, что это самое международное сообщество решило скопировать страуса. Четких критериев реализации права на самоопределение - нет; рекомендаций по разделенным народам - нет и далее в том же духе. Решения принятые в рамках ЕС никак не влияют на общемировые правила...

[Mikela]

Но мы же не запад , мы же за то чтоб восстанавливать историческую справедливость ? или двойные стандарты ? Если поступили с нами так , то почему мы так же поступаем с польшей ?

Твоє твердження немає підстав. Козацька держава, магдебурське право, українізація (русьфікація) Московії - все оце є отой захід. Не тільки Львів, а й вся тодішня Україна тісно повязана з Польщею.

[Alex75]

Но надо признать, что это самое международное сообщество решило скопировать страуса. Четких критериев реализации права на самоопределение - нет; рекомендаций по разделенным народам - нет и далее в том же духе. Решения принятые в рамках ЕС никак не влияют на общемировые правила...

Ну нас-то интересуют в первую очередь европейские правила. Хельсинки-1975 и т.п.
Но и за пределами Европы вопросы решаются в рамках международного права. За последние годы получили независимость Намибия, Эритрея, Южный Судан и Восточный Тимор, объединился Йемен.
Чётких критериев самоопределения и быть не может, т.к. всё течёт, всё меняется. Появляются новые нации, некоторые исчезают. Самоопределение - вообще штука тонкая, на то оно и самоопределение. Его нельзя навязать. Австрийцы и швейцарцы не считают себя немцами, молдаване - румынами, русины - украинцами. Попытки навязать самоопределение приводят к трагедиям.
Принципы решения подобных вопросов как раз чёткие: можно делиться-объединяться, аннексировать нельзя. Даже прецедент с Косово - не аннексия.

[Александр_L]

Ну нас-то интересуют в первую очередь европейские правила. Хельсинки-1975 и т.п.
Но и за пределами Европы вопросы решаются в рамках международного права. За последние годы получили независимость Намибия, Эритрея, Южный Судан и Восточный Тимор, объединился Йемен.
Чётких критериев самоопределения и быть не может, т.к. всё течёт, всё меняется. Появляются новые нации, некоторые исчезают. Самоопределение - вообще штука тонкая, на то оно и самоопределение. Его нельзя навязать. Австрийцы и швейцарцы не считают себя немцами, молдаване - румынами, русины - украинцами. Попытки навязать самоопределение приводят к трагедиям.
Принципы решения подобных вопросов как раз чёткие: можно делиться-объединяться, аннексировать нельзя. Даже прецедент с Косово - не аннексия.

Критерии как раз нужны.
Нужно более четко выписать субъекта самоопределения. А то "нация" понятие достаточно расплывчатое и кроме того она ведь может быть и этническая и политическая. Нужно определится с правом для этносов уже имеющих свою государственность. Нужно четко выписать, что такое разделенные народы. Вопросов слишком много и в результате тема самоопределения становится чисто политической где в первую очередь резвятся политики подкрепляя свои действия мнениями юристов нужного лагеря.
Если принципы такие четкие, то: Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах. Плюс уже давно назревшие: Курдистан, Страна Басков, Каталония.
Ну и как?

[alyak]

Вот для того, чтобы пресечь подобные споры - международное сообщество решило остановиться на границах государств по состояния после 2-мировой

Правда ? Чехословакия ? Югослвия ? СССР ? Претензии японии на острова ? Калининград ?

И не дело тут в международном сообществе , а дело в НАС , мы такие же оккупанты , мы хотим чтоб нам вернули крым , а сами не хотим вернуть львов . При этом крым мы хотим против воли людей .

Осознайте Львов до 1939 НИКОГДА в истории не был связан с украиной .

[alyak]

Твоє твердження немає підстав. Козацька держава, магдебурське право, українізація (русьфікація) Московії - все оце є отой захід. Не тільки Львів, а й вся тодішня Україна тісно повязана з Польщею.

Вы предлагаете выбрать год и вернуть территории по этому году ? Козаки никогда под поляками не были . Да в совместных войнах участовали . Союзы заключали .

Осознайте ЛЬВОВ за тысячи лет никогда не был украинским . Там вешали козаков .

[Александр_L]

Правда ? Чехословакия ? Югослвия ? СССР ? Претензии японии на острова ? Калининград ?

И не дело тут в международном сообществе , а дело в НАС , мы такие же оккупанты , мы хотим чтоб нам вернули крым , а сами не хотим вернуть львов . При этом крым мы хотим против воли людей .

Осознайте Львов до 1939 НИКОГДА в истории не был связан с украиной .

Что, Чехия аннексирована Германией? Или Словакию РФ под себя подгребла?
Распад существующих государств, тем более слепленных из разных кусков - вполне логичный процесс.

[Александр_L]

Мне очень не нравится, когда дорвавшаяся до власти большевистская морда начинает рассказывать, что оно лучше всех знает как надо жить и на мнение людей ему глубоко насрать. Эти уроды не знают что такое политический компромисс, как это хотя бы прислушиваться к мнению людей, как это убеждать - они знают одно, называть несогласных врагами и ломать колеблющихся через колено.

[Самсебеголова]

Мне очень не нравится, когда дорвавшаяся до власти большевистская морда начинает рассказывать, что оно лучше всех знает как надо жить и на мнение людей ему глубоко насрать. Эти уроды не знают что такое политический компромисс, как это хотя бы прислушиваться к мнению людей, как это убеждать - они знают одно, называть несогласных врагами и ломать колеблющихся через колено.

компромиса с лугандонкими шакалами быть не может. Эти твари пролили много украинской крови. Эти твари хотели русского мира, так им путь либо нарасию , либо в сыру землю.

[Александр_L]

компромиса с лугандонкими шакалами быть не может. Эти твари пролили много украинской крови. Эти твари хотели русского мира, так им путь либо нарасию , либо в сыру землю.

Я сейчас говорил не про Донбасс и совсем не про русский мир...

[alyak]

Что, Чехия аннексирована Германией? Или Словакию РФ под себя подгребла?
Распад существующих государств, тем более слепленных из разных кусков - вполне логичный процесс.

но границы то поменялись ? и всех их признали . формально можно говорить о развале украины . типа выделился крым . формально он типа сначала отсоединился .

но тема то не о том , а о другом , что это АНАЛОГИЧНОЕ действие - мы оккупировали львов , нужно возвращать ? С мнением людей можно не считаться , как в крыму .

[ОлегБ]

но границы то поменялись ? и всех их признали . формально можно говорить о развале украины . типа выделился крым . формально он типа сначала отсоединился .

но тема то не о том , а о другом , что это АНАЛОГИЧНОЕ действие - мы оккупировали львов , нужно возвращать ? С мнением людей можно не считаться , как в крыму .

Польша требует Львов себе?
Прежде чем нести ахинею ну хоть немножко думать надо. Ок?