Наш форумчанин,защищая свое жилище и свою жизнь,убил бандита лопатой.

[Самолет]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

[Пролісок]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

Самолет, я не настаиваю на убийстве. Я настаиваю на защите. Которую вы не в состоянии обеспечить и сами это признаете. Конкретно в данном случае речи не было о том, что нечего есть бандиту или его детям. Циник совершенно не должен предполагать, что за личность нападавший и каковы его мотивы. По данной теме считаю, что человек сам себя достаточно наказал, а вы еще добиваете словами похлеще чем орудием убийства. И вы постоянно упускаете такую мелочь, как бандит пришел в дом к Цинику, а не наоборот.
Насчет Спарты я частично согласна, но только частично. Эту тему развивать здесь не буду.

Собственно мой посыл в этой теме очень прост - как только бандит напал, он должен понимать что может поплатиться за это свободой либо жизнью. Причем совершенно неважно, с какой целью он напал - украсть или убить. Если поплатился жизнью - он сам выбрал этот путь, и потерпевший не виноват. А вы предлагаете психоанализом личности бандита заниматься.

[Добрый циник]

То есть вы боитесь что тот который сбежал к вам опять залезет?
Вы что уже уходите? - А что, у вас что то осталось? (с)
Да просто грохните и его тоже - делов то. Опыт есть. А если серьезно то те кто в курсе этой истории - не полезут. Маргиналы - трусливы от природы.
А прям изменить систему настолько сложно и бесперспективно - что вам проще изменить себя.
Направьте свою энергию на улучшение своего благосостояния - и улучшив свои жилищные условия вам будет пофигу на этих маргиналов.
А пока вы прожигаете свою жизнь в борьбе с ветряными мельницами - жизнь идет, люди развиваются, строят карьеру, бизнес. А путь ходить по судам и прочим инстанциям, писать иски и обвешивать сигнализацией свой полузаброшенный дом и не спать ночами прислушиваясь - изначально тупиковый.
По итогу в старости ваш дом будет похож на форт Бойяр, вы непременно сделаете и ров с водой вокруг него и откидной мост как в древних замках, и колючую проволоку по периметру с высоким напряжением.. И еще много чего.
А надо ли? Давно бы уже нашли себе нормальную работу, снимали бы квартиру ( а то и купили бы) и забыли бы об этом клоповнике.

До 2007 года у нас на улице на большинстве ворот и калитках отсутствовали замки, любой мог зайти во двор и при этом воровство было настолько редким и если было то слишком мизерным чтобы на него обращать внимание.
Теперь же очень сложно найти калитку или ворота на которых бы не стоял замок и это не спасает от асоциальных элементов.

У асоциальных елементов проблемы с памятью даже если им в каком то месте сильно перепадёт они вновь туда вернуться примерно через пол года, а если их там повторно поймают то будут утверждать что не помнят о том что было раньше, как там на самом деле мне не известно, или у них проблемы с памятью или отсутствие страха в перемешку с чувством своей везучести, мне не известно, только догадки.

У нас в городе ещё остались частные сектора в которые боятся заходить всякие асоциальные элементы, потому что там жители себя уважают.

Если поддержки моему предложению не будет, то я предпочту уехать из страны, по той причине что ели это не удастся изменить на каком то сравнительно малом участке (микро-раён, раён, город) то это через лет 5 захлестнёт всю страну но в более страшном виде.
Можно было бы привести реальные примеры, но этого не буду делать чтобы диалог не перешёл во флуд.
Исходя из моего понимания, необходимо или менять ситуацию вокруг себя к лучшему, если это не возможно, тогда уезжать из страны.

Переезд в другой район не гарантирует защиту от других асоциалов стоящих на более высокой ступеньке по сравнению с предыдущими.

[Добрый циник]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

Та с чего ты взял что изначально ставилась цель убивать ?
С чего ты взял что желание убит возникло в процессе обороны от нападения. Повторяю ещё раз он на меня напал, я заблокировал входные двери снаружи которую он уже открыл из нутри помещения.
Я для того чтобы предотвратить его побег стал перед окном того помещения через которое он проник ко мне в помещение.
У погибшего было два варианта или ждать приезда полиции на месте преступления или напасть на меня так как я стал непосредственно перед окном чтобы он не смог сбежать.

А ты не думал что воруя систему отопления он обрекает меня и моих членов семи на то чтобы зимой замёрзнуть от холода.

В блокадном Ленинграде просто воровали хлебные карточки, и после этого те у кого украли эти карточки умирали страшной смертью от голода, те воры безобыдные мелкие карманники или убийцы ?

Если асоциал хочет есть то есть приюты где хоть и плохо но всё же кормят, а если у него есть дети то таким детям лучше в интернате а то их дальнешая судбба будет плачебна. Не в коем случае нельзя оправдывать "хотел поесть и поэтому украл" чтобы то что стоит тысячи продать максимум за несколько сотен, и тем самым владельца имущества вынуждая жить дальше в страшных не человеческих условиях или тратить несколько месяцев на трут чтобы заработать деньги и повторно купить похищенное.

[Oliver]

Безусловно.


Видите ли девушка... Вы исходите из того, что Цыня убил как-бы ненароком, я же исхожу из того, что убил он именно умышленно. Вот и вся между нами в данном вопросе разница.

В США (в некоторых штатах Техас например ) можно убивать любого, кто незаконно проник на частную территорию.
А у нас до сих пор наследие рабовладельческого строя. Карать преступников имеет право только феодал, рабам нельзя.

[sharcos]

Тут советуют найти хорошую работу. Возможно ли это,если в любой нормальностоящей на ногах конторе есть СБ? Если данные Цыника занесены в реестр( как он там правильно называется), какие у него шансы попасть на эту хорошую работу?
На моего сына заводилось дело,до суда не дошло в принципе,но в реестр он попал. Уже несколько лет с работой жопа. У человека НЕТ судимости,но он теперь как прокаженный? Вот если,например, какая-нибудь коза написала бы заявление,что ее изнасиловали,а потом оказалось бы,что тупо решала свои проблемы и изнасилования не было,,но данные парня попали в отот реестр... Далее работает отчасти человеческий фактор. Если в СБ не совсем долб...б,то есть шанс,что на работу возьмут,но как правило бывшие менты отличаются как бы помягче сказать ... ну ,скажем, принципиальностью.
Начать бизнес без денег? Цыник все время говорит,что денег нет. Какой бизнес?
Уехать за границу... Или денег так сильно нет,что уехать все-таки можно? Ну тогда у нас разное понятие о том,как это когда денег нет. Подсчет уехать "с нуля" конячить в Польшу привел к сумме в тысяч 15. Их еще нужно где-то найти,желательно на хорошей работе (см. выше). И опять же : если Ваши,Цыник,данные в том злополучном реестре,реально ли Вам уехать?

Возникло много вопросов лично у меня. Или я что-то не правильно понимаю и усложняю?
Цыник,Вам терпения,но лучше не ввязывайтесь,систему не переделаете. Я заплатила нашему адвокату,дело порешалось,но СОВСЕМ не по справедливости,он просто занес по кабинетам.И поимел еще неплохо и с нашего оппонента. Я это поняла немного позже,но не хотела сама себе признаться,Олег Оренда прямо это озвучил,и я поняла,что таки мне не показалось. Я пока в нашем РОВД сидела в коридоре,слушала этих законников хреновых....Такое же быдло хамовитое и недоученное,как и те,с кем они "борются". Следователь выдала нам постановление о закрытии дела так безграмотно составленное и написанное... Господи,где их в ту ментовку собирают? Цыник,выпутывайтесь с этого говна и не связывайтесь! Это не через 5 лет захлестнет всю страну. Страна в этом уже.Просто не всех еще коснулось. Никто никого наказывать не будет,не будьте наивным,системе выгодно чтоб мы копошились в своих проблемах,сами себя "выжирали". А они еще и денег с Вас "собьют" или срок дадут,опять же рабсила халявная...

[липка]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

абсолютно наплевать и на личность, и на причины. как насчет времени и усилий хозяина украденных вещей и разрушенного дома, потраченных на приобретение этих вещей? они так, по барабану? почему нормальный человек должен думать о куске дерьма, решившего, что можно взять чужое? ах, кушать нечего? ах, деточки? кто ищет возможности заработать - находит их! хотя бы чернорабочим на стройке, грузчиком, если уж совсем мозгов нет. но не лезет ночью в чужой дом, не разваливает сарай, и тем более не нападает на хозяина! все правильно Циник сделал, удачи ему.

п.с. надо менять законодательство в части самозащиты. надоело.

п.п.с. не считаю, что абсолютно любая жизнь ценна.

[липка]

В США (в некоторых штатах Техас например ) можно убивать любого, кто незаконно проник на частную территорию.
А у нас до сих пор наследие рабовладельческого строя. Карать преступников имеет право только феодал, рабам нельзя.

все правильно делают.

[Абориген]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

А если залез потому что выпить хотел? Или шырнуться? Многие воруют именно по этим мотивам.Речь ведь идет не о праве убивать, а о праве защищать не только свою жизнь, но и жилище, и имущество так же. Ведь априори неизвестны были щансы кто кого. Точно так мог погибнуть и Циня. Так что его поступок выглядит правомерно - ну из того, что нам известно.
.

[sharcos]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

Есть вариант,что когда кушать нечего человеку и его детям, этот человек идет к Цыне и спрашивает,не нужно ли чего-нибудь сделать (да хоть огород перекопать) и за это получить и покушать и может еще чего-то. Можно и детей подключить,если дети уже в том возрасте,что много еды требуется. Многие так "кушают",но в чужие дома не лезут,

[липка]

Циник, лучше бы это делать через фейсбук - там больше активных адекватных людей, чем здесь. удачи.

[липка]

Есть вариант,что когда кушать нечего человеку и его детям, этот человек идет к Цыне и спрашивает,не нужно ли чего-нибудь сделать (да хоть огород перекопать) и за это получить и покушать и может еще чего-то. Можно и детей подключить,если дети уже в том возрасте,что много еды требуется. Многие так "кушают",но в чужие дома не лезут,

вот да.

[ОлегБ]

Да я перестраховываюсь и сообщаю не всё, по той причине что не всё у нас выполняется в рамках законодательства, к примеру о том что меня был инфаркт я узнал почти через два месяца после того когда он произошёл когда начал интересоваться возникшими проблемами со здоровьем. и про него я в открытую сообщил только на прошедшем суде, а до этого я про это не заявлял по причине не целесообразности и на всякий случай для подстраховки, если начнутся какие то бес пределы в отношению меня чтобы чисто и в рамках закона уйти от возможных подстава и прочих сюрпризом попавши в больницу.

Или то что есть свидетель который видел второго и готов составить фоторобот, но вот следователь под разными предлогами отказывается делать фоторобот.

Есть ещё ряд моментов которые я предпочту озвучить в суде чтобы до суда озвученное мною не было "зачищено".

О! Так есть свидетель! Правда, теперь после обнародования этой информации он будет "зачищен".

[Пролісок]

Читая злорадные посты Самолета и иже, видится следующий образ: жил себе скрытый садист Циник, который всю свою жизнь ждал возможности кого нибудь уделать. Ждал-ждал, и - дождался-таки! Наконец-то пришел тот звездный час, когда нормальный человек залез к нему в дом взять чего нибудь покушать себе, и отнести детям своим, но злодей Циник, воспользовавшись наивностью голодного, закрыл его в доме, чтобы, когда голодный прогнозируемо начнет выламываться из помещения, дать ему несколько раз лопатой по затылку (то, чего Циник ждал всю жизнь) и сдать труп милиции, а самому получить медаль.

[Пролісок]

Пролісок, таки настаиваете что нужно убивать? Всех, кто так или иначе закон нарушил. И насчет ваших "а вот если": а вот если убиенный Цыней человек залез что-то украсть, просто потому что ему кушать нечего было? Или детям его. Ведь убивая его Цыня не имел ни малейшего представления о личности убиваемого и причинах, побудивших его на кражу. Еще раз: настаиваете убивать? А то ведь вдруг он когда-то чего-то там сделает. Убивать на перспективу так сказать! Вам бы жить в древней Спарте, там слабых физически детей со скалы сбрасывали. Тоже - на перспективу.

Не всех, и не так или иначе, а того, конкретного ублюдка, который напал на меня. Цели нападения - жрать нечего, или удовлетворить свою похоть, или убить - мне глубоко по барабану. Как и личность нападающего. Нечего тут демагогию разводить. Про превентивность я нигде не писала. По факту - напал, будь готов получить по полной.

[~ Электра ~]

Читая злорадные посты Самолета ....

он не злорадный).ИМХО система немножко отпечаталась.Иначе и быть не может, люди из системы (из любой) всегда видят все не так, как иные, к системе не причастные.Во-первых они слишком много знают), а это груз знаете ли.Во вторых ,любая государственная система, будь то медицина или милиция или гос.строительство полным полна всякого стороннего бюрократического и еще похуже говна, к профессионализму отношения не имеющего совершенно.Вот и сказывается.На всех по разному, правда.Некоторых ломает даже.Некоторых уродует морально.
Самолет не злорадный и не ужасный, он просто из системы, если я не ошибаюсь.

Я бы в ситуации главного героя темы (которому я очень сочувствую и очень хорошо его понимаю) внимательно читала то, что пишет Самолет.Вдумчиво).Откидывая шелуху и то что фикакойзлойдядька тут пришел.И пофиг, что не приятно.Полезно зато.

[Posthuman]

А если залез потому что выпить хотел? Или шырнуться? Многие воруют именно по этим мотивам.Речь ведь идет не о праве убивать, а о праве защищать не только свою жизнь, но и жилище, и имущество так же. Ведь априори неизвестны были щансы кто кого. Точно так мог погибнуть и Циня. Так что его поступок выглядит правомерно - ну из того, что нам известно.
.

Гм....

Да и их вроде бы как бы ДВОЕ было....)

[Posthuman]

Читая злорадные посты Самолета и иже, видится следующий образ: жил себе скрытый садист Циник, который всю свою жизнь ждал возможности кого нибудь уделать. Ждал-ждал, и - дождался-таки! Наконец-то пришел тот звездный час, когда нормальный человек залез к нему в дом взять чего нибудь покушать себе, и отнести детям своим, но злодей Циник, воспользовавшись наивностью голодного, закрыл его в доме, чтобы, когда голодный прогнозируемо начнет выламываться из помещения, дать ему несколько раз лопатой по затылку (то, чего Циник ждал всю жизнь) и сдать труп милиции, а самому получить медаль.

Почитали бы вы,какой тут грязью поливали Циню,когда он против города в гражданских процессах дрался!!!!

Типо,сильно умное чмо,верящее в законы,нормальным пацанам поднять пару копеек прибыли не дает...
Ибо ФСЕ его соседи стали раком и побежали сразу в указанное жилье ,а Циня посмел выделываться....Непорядок!!!

ЗЫ Суды он кстати,выиграл.)

[PavelDnepr]

Почитали бы вы,какой тут грязью поливали Циню,когда он против города в гражданских процессах дрался!!!!

Типо,сильно умное чмо,верящее в законы,нормальным пацанам поднять пару копеек прибыли не дает...
Ибо ФСЕ его соседи стали раком и побежали сразу в указанное жилье ,а Циня посмел выделываться....Непорядок!!!

ЗЫ Суды он кстати,выиграл.)

Жилье хоть нормальное обменяли? или как всегда, хуже чем их дом?

[Posthuman]

Жилье хоть нормальное обменяли? или как всегда, хуже чем их дом?

Про это пусть лучше Циня расскажет.)