Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 635 з 1442 ПершаПерша ... 1355355856256266276286296306316326336346356366376386396406416426436446456857351135 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 28829, показано з 12 681 по 12 700.

Тема: Дніпропетровськгаз збут | Днепрогаз

  1. #12681
    Аватар для el_bregg
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    29 157

    Типово

    Spoiler Spoiler: Газові колгоспи: як облгази змушують українців платити за неспожите 
    Газові колгоспи: як облгази змушують українців платити за неспожите

    Облгази намагаються усіма можливими способами заробити на впровадженні комерційного обліку газу — замість індивідуальних лічильників почали встановлювати прибудинкові. Якщо це не зупинити, населення буде платити за газ, який не споживає.
    П'ятниця, 4 листопада 2016, 08:50 - Саміра Аббасова



    До 2018 року в Україні повинен запрацювати повний облік газу для населення, яке використовує його у побутових цілях.

    У зв'язку з цим регіональні газові компанії почали масове встановлення загальнобудинкових лічильників.
    Здавалося б, відтепер жителі будуть платити лише за те, що спожили. Однак є один нюанс: платитимуть вони "консолідовано", тобто разом.
    Заплати за сусіда

    За старою системою населення платило відповідно до норм споживання, які встановлювала Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (НКРЕКП).
    Так, якщо в квартирі не було лічильника, сім'я розраховувалася за 4,4 куб м газу на особу (за останньою нормою).
    Застосування такої норми експерти уже давно ставлять під сумнів.
    "Показник є вищим, ніж реальне споживання. З особистого досвіду можу сказати, що на одного зареєстрованого мешканця квартири в середньому використовується 2 куб м газу щомісячно", — стверджує координатор Тренінгового центру енергозберігаючих технологій Василь Прусак.
    Крім того, що люди удвічі переплачували за газ, вони ще й не були вмотивовані економити, адже оплата була фіксованою.
    Ситуацію міг змінити тільки облік газу: мешканці платять за те, що споживають, і це заохочує їх заощаджувати.
    Що дає прибудинковий прилад обліку?
    Після встановлення такого лічильника, який є спільним для усіх квартир, жителі багатоповерхівок розраховуватимуться за блакитне паливо так: від показників нового лічильника віднімуть спожите у квартирах, де є індивідуальні лічильники, а залишок поділять між іншими квартирами відповідно до кількості зареєстрованих у них жителів.
    Утім, така система відображає "середню температуру по палаті" і не показує реального споживання в кожному помешканні.
    По-перше, кількість зареєстрованих і реальних мешканців часто відрізняється.
    Припустимо, в одній квартирі прописана одна людина, але реально її здають в оренду чотирьом квартирантам, а в другій живуть двоє зареєстрованих мешканців. За новою системою, друга квартира заплатить за газ більше, ніж перша.
    По-друге, різні родини мають різний обсяг споживання. Влітку хтось інтенсивно готує закрутки на зиму, а хтось поїхав у відпустку і не використовував газ. Наприкінці місяця обидві квартири заплатять так само однаково.
    По-третє, не всі мешканці використовують газ лише у побутових цілях. Хтось на ньому куховарить, а хтось робить самогон чи пече пиріжки на продаж. Однак платіжки в обох споживачів будуть однаковими.
    Використання загальнобудинкових лічильників газу порушує європейські практики і законодавство. Директиви ЄС №27 та №31 вимагають, щоб кожен споживач платив лише за власне споживання.
    Врешті-решт, жителі не контролюють загальнобудинкові лічильники.
    Тут грає роль психологічний фактор: якщо людина кожного дня спостерігає за обертанням стрілки лічильника і усвідомлює, що за спожите доведеться платити, вона мимохіть починає економити.
    Загальнобудинковий же лічильник не стимулює населення заощаджувати.
    Буква закону

    Оснащення багатоповерхівок лічильниками прописане в законі "Про комерційний облік газу".
    Останній передбачає, що блакитне паливо постачатиметься лише за умови його обліку: для населення, що використовує його для приготування їжі та нагріву води, — з 1 січня 2016 року, для населення, що використовує газ тільки для приготування їжі, — з 1 січня 2018 року.
    Здійснити переоснащення повинні були регіональні газові компанії, які замість облаштування індивідуальних лічильників у кожній квартирі вирішили встановлювати один загальнобудинковий, спільний для сотні квартир.
    Заходи були включені в інвестиційну програму НКРЕКП.
    ОСББ може колективно відмовитися від загальнобудинкового обліку.
    Щоправда, тоді, згідно з кодексом газорозподільних систем, "фактичний об'єм спожитого газу визначається за граничними об'ємами споживання". Гранична норма споживання становить 9 куб м на особу. Саме за таку кількість блакитного палива розраховуватиметься мешканець замість попередніх 4,4 куб м.
    Таку схему роботи з боку облгазів пояснює експерт енергетичної групи РПР Святослав Павлюк.
    "Швидше за все, облгази намагаються відійти від положень закону про комерційний облік газу, пославшись на кодекс газорозподільчих систем, по суті — підмінити вимоги закону положеннями підзаконного акту. Саме для цього всі ці відключення та провокування ситуації з нібито відмовою від обліку", — каже він.
    Існує ще одна юридична проблема, яку ігнорують облгази при встановленні будинкових лічильників.
    Згідно із законом "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" всі внутрішньобудинкові мережі та комунікації, допоміжні приміщення, а також несучі огороджувальні конструкції (стіни), належать усім співвласникам квартир на правах спільної суміжної власності.
    Тож прикручування лічильника облгазами до чужої приватної власності без жодних погоджень, дозволів чи бодай запитів є сумнівними з юридичної точки зору.
    Хто платить за лічильник

    За законом, фінансування робіт з оснащення лічильниками здійснюється коштом облгазів. Останні заклали вартість приладів обліку у тариф. Таким чином, населення розраховується за лічильники ніби на виплат, щомісяця оплачуючи за них частку в межах тарифу.
    "Безкоштовне встановлення лічильника" — це міф, за нього кожен мешканець платить з власної кишені.
    Однак додатково витрачатися ніхто не зобов'язаний. Кожна окрема сім'я може вимагати від регіональної газової компанії встановлення квартирного приладу обліку.
    Те саме стосується заміни та ремонту старих лічильників. Нині поширена практика, коли після планової перевірки лічильників облгаз надає рекомендацію мешканцям замінити непридатний лічильник за їхній кошт.
    Якщо ця рекомендація не виконана протягом двох місяців, нові квитанції розраховуються за нормами споживання.
    Депутат Кам'янської міської ради Андрій Іванченко разом з обуреними мешканцями почали кампанію проти таких дій "Дніпропетровськгазу".
    "Борги нараховувалися величезні: 10-13 тис грн для тих, хто використовував газ і для опалення, і для приготування їжі. Врешті-решт, після рекомендації НКРЕКП та довгої процедури ми надали докази, що міськгаз зловживає монопольним становищем", — розповідає Іванченко.
    АМКУ оштрафував міськгаз "за перекладання на побутових споживачів витрат щодо забезпечення комерційного обліку природного газу" на 68 тис грн і зобов'язав його за свої кошти виконувати ремонт або заміну лічильників.
    Борги мешканців були переглянуті відповідно до середньодобового споживання за аналогічний період минулого року.
    Зручна лазівка

    Формально ні облгази, ні державні органи закон не порушили. Як пояснив член спостережної ради Інституту енергетичних стратегій Юрій Корольчук, у законі не було вказано, що повинні бути встановлені саме індивідуальні лічильники.
    За його словами, облгази просто знайшли для себе "лазівку", і таке технічне рішення виявилося можливим.
    Інша річ — якщо в будинку створене ОСББ, і мешканці висловилися проти встановлення будинкового приладу обліку.
    Голова асоціації "Лучани" Юлія Сабатюк розповідає: "На загальних зборах власники квартир категорично відмовилися від встановлення такого обліку, зібрали підписи про влаштування поквартирних лічильників газу. Однак 11 липня 2016 року без попередження власників квартир газ було відключено. На мережі встановили засувки, які пропускають газ. Виклики аварійної бригади ігнорувалися".
    Такі випадки не були поодинокими, тому регіональні компанії та центральні органи влади були засипані листами невдоволених громадян.
    "Ми виявилися їм нецікавими. Відповіді так і не отримали", — скаржиться Сабатюк. Врешті-решт компанія поновила газопостачання, однак встановлювати поквартирні лічильники відмовилася. Мешканці готують позов до суду.
    До слова, регіональні газові компанії про свої плани воліють або взагалі не повідомляти, мовляв, така інформація не є обов'язковою для оприлюднення, або посилаються на розрахунки НКРЕКП.
    Останні свідчать, що встановлення індивідуальних лічильників не є економічно обґрунтованим і потребує підвищення тарифу на розподіл газу. Зокрема, Нацкомісія оцінила вартість оснащення індивідуальними лічильниками 5,7 млрд грн, будинковими — 2 млрд грн.
    Проте далеко не всі експерти погоджуються з розрахунками НКРЕКП.
    Голова правління Всеукраїнської асоціації з питань енергозбереження Роман Співак має інші цифри.
    "Вартість будинкового лічильника газу становить 50 тис грн, квартирного — 800 грн. За ціною одного будинкового можна купити 62 квартирних лічильники, а це майже кількість квартир цілої багатоповерхівки.
    Проблема лише у вартості монтажних робіт і матеріалів. Облгази через свої "ручні" монтажні організації завищують цю вартість на 1-2 тис грн. Не може одна і та ж послуга коштувати у Львові 1,6 тис грн, а в Харкові — 3 тис грн", — каже він.
    За опитуванням монтажних підрядних організацій, реальна вартість монтажних робіт та матеріалів становить 800 грн. Отже, квартирний облік вартує 1 600 грн, і це лише удвічі дорожче, ніж будинковий.
    "Є можливість співфінансування цих робіт мешканцями і місцевими бюджетами, але ніхто цього не пропонує. На мою думку, тільки після відмови мешканців будинку від квартирних лічильників можна з чистою совістю встановити на такий дім будинковий лічильник газу", — додає Співак.
    Місія неможлива?

    "Причина таких дій облгазів одна: вони хочуть налагодити облік в найлегший для себе спосіб. Газові компанії таким чином економлять. Дешевше встановити один прибудинковий лічильник, ніж кількасот поквартирних. Ніби і вимоги закону виконали, і кошти "заощадили"", — пояснює керівник Агенції сталого енергетичного розвитку Олександр Шумельда.
    Крім того, каже директор Центру досліджень енергетики Олександр Харченко, забезпечення загальнобудинкового обліку — значно швидший процес, ніж встановлення поквартирних лічильників. Частково цей шлях було обрано, щоб встигнути до 1 січня 2018 року — дедлайну, передбаченого законом.
    Нарешті, монопольне становище облгазів дає їм можливість додатково заробляти на будинковому обліку тепла.
    "Облгаз чекає на відмову від встановлення загальнобудиноких лічильників, а потім змінює норму споживання до 9 куб м. На людину йде приблизно 2 куб м газу, лишається 7 куб м, який оплатить мешканець по 49 грн. Тоді цей "зекономлений" газ можна продати бізнесу. Разом вийде 98 грн", — пояснює Прусак.
    Змінити ситуацію може НКРЕКП, затвердивши нову інвестиційну програму для регіональних газових компаній. До того часу громадяни можуть самі відстоювати свої права, звертаючись із зверненнями до місцевих або центральних державних органів.
    Так, Запорізька міська рада під тиском громадськості заборонила "Запоріжгазу" встановлювати загальнобудинкові лічильники без погодження з мешканцями.
    Якщо ж облгаз нав'язує загальнобудинковий облік, екcперти радять мешканцям не підписувати жодних відмов, адже це дозволить компанії підвищити норму споживання до граничної, і рахунки за газ приходитимуть захмарні.
    Врешті-решт, закон на боці громадян, тому вони можуть звернутися до суду. Подекуди облгаз, навіть за умови непідписаного мешканцями акта про відмову, надсилає "подвійні" платіжки за граничною нормою споживання. Така ситуація існує, наприклад, у Львові.
    Прецеденти, коли суд вирішував справи на користь мешканців, уже траплялися. У Запоріжжі міськгаз першим подав позов, звинувачуючи ОСББ "Будівельник 21" у відмові встановлювати прибудинковий лічильник.
    Однак господарський суд його відхилив, віддавши перевагу ініціативній групі захисту прав мешканців.
    Немає лиха без добра

    Відмовитися від впровадження комерційного обліку газу Україна не може — цим шляхом іде весь цивілізований світ.
    Зокрема, індивідуальний облік і принцип "плати лише за те, що спожив" європейські держави закріпили у згаданих директивах.
    Як не парадоксально, але ця ситуація корисна для українців. Через перспективу платити за чужі витрати вони задумуються про встановлення індивідуального лічильника власноруч, хоча облгази чинять цьому активний спротив.
    Врешті-решт, ніхто не потурбується про кишеню споживача, крім нього самого.


    Первый закон глупости
    Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.©

  2. #12682
    Аватар для @Oksanchik@
    Реєстрація
    18 березень 2010
    Дописів
    2 779

    Типово

    на сайте уже появились счета за октябрь

  3. #12683
    Автознаток года 2010 Аватар для VitЁk
    Реєстрація
    31 липень 2007
    Звідки Ви
    ОТ...ТУДА
    Дописів
    57 028

    Типово

    За опитуванням монтажних підрядних організацій, реальна вартість монтажних робіт та матеріалів становить 800 грн. Отже, квартирний облік вартує 1 600 грн,
    а если учесть, шо можно тупо купить счетчик(малогабаритку) и тупо прикрутить на трубу...то и того дешевле)))
    "...надо квасить всерьез несколько лет!" ©
    Перевозка всякой всякости ГАЗелью

  4. #12684
    Аватар для Vline
    Реєстрація
    15 вересень 2005
    Звідки Ви
    Из тех ворот, что и весь народ
    Дописів
    3 889

    Типово

    Цитата Допис від @Oksanchik@ Переглянути допис
    на сайте уже появились счета за октябрь
    Спасибо
    Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа!

  5. #12685
    Аватар для Sunlia
    Реєстрація
    12 жовтень 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск - Каменское ;)
    Дописів
    13 638

    Типово

    Граждане, а что за граничный тариф на газ для домов, которые отказались ставить счетчик?
    В ЛК появился долг ок 800 грн. Позвонили на горлинию, сказали, так как ваш дом отказался ставить общий счетчик, вам теперь будут считать по граничному тарифу 18 куб/ чел для квартиры только с газ плитой. Достали......
    Заколки и бантики, ободки ручной работы

  6. #12686

    Типово

    Цитата Допис від Sunlia Переглянути допис
    Граждане, а что за граничный тариф на газ для домов, которые отказались ставить счетчик?
    В ЛК появился долг ок 800 грн. Позвонили на горлинию, сказали, так как ваш дом отказался ставить общий счетчик, вам теперь будут считать по граничному тарифу 18 куб/ чел для квартиры только с газ плитой. Достали......
    Пипец ((( А с письменным от горгазюков на ваш запрос, согласно
    http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80
    (ну очень интересно ответ почитать ), да


    в прокуратуру...

  7. #12687
    Аватар для el_bregg
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    29 157

    Типово

    Цитата Допис від Миссис Версия Переглянути допис
    Пипец ((( А с письменным от горгазюков на ваш запрос, согласно
    http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80
    (ну очень интересно ответ почитать ), да


    в прокуратуру...
    Забудьте про прокуратуру, она общим надзором уже не занимается....
    Первый закон глупости
    Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.©

  8. #12688

    Типово

    Цитата Допис від el_bregg Переглянути допис
    Забудьте про прокуратуру, она общим надзором уже не занимается....
    Ладно...((( Но просто ответ газюков, писменный и обоснованный ссылками на законы, почитать бы хотелось...
    А там, как жильцы решат... платить или бороться, или просто в тырнете клаву мучать

  9. #12689
    Аватар для A_L_E_N_A
    Реєстрація
    04 листопад 2006
    Звідки Ви
    вул. Шнеєрсона
    Дописів
    8 454

    Типово

    Цитата Допис від Sunlia Переглянути допис
    Граждане, а что за граничный тариф на газ для домов, которые отказались ставить счетчик?
    В ЛК появился долг ок 800 грн. Позвонили на горлинию, сказали, так как ваш дом отказался ставить общий счетчик, вам теперь будут считать по граничному тарифу 18 куб/ чел для квартиры только с газ плитой. Достали......
    только вчера выясняла 9,8 м.куб на человека, если только газ плита и центр. подача горячей воды.

    Плита газовау разі відсутності централізов.гарячого водопостачання на 1 особу, куб.м 18,3


    сейчас ссылку найду
    Востаннє редагував A_L_E_N_A: 10.11.2016 о 15:43
    Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том, что если я сдамся – лучше не станет. Мне опять нужны доноры

  10. #12690
    Аватар для A_L_E_N_A
    Реєстрація
    04 листопад 2006
    Звідки Ви
    вул. Шнеєрсона
    Дописів
    8 454

    Типово

    https://104.ua/ua/gas/id/normi-spozh...ogo-gazu-10072
    смотрим таблицу
    (4) Встановлюються регулятором НКРЕКП в Кодексі газорозподільних систем (Кодекс ГРМ) - зазначені у Додатку 10. Застосовуються у разі порушення вимог Кодексу ГРМ, зокрема при перешкоджанні представникові Оператору ГРМ у фіксації контрольних показань (глава 3 розділу ХІ) і у разі відмови від встановлення лічильника газу за кошти газорозподільного підприємства (пункт 3 глави 4 розділу ІХ).
    http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/page8
    Востаннє редагував A_L_E_N_A: 10.11.2016 о 15:51
    Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том, что если я сдамся – лучше не станет. Мне опять нужны доноры

  11. #12691
    Аватар для Sunlia
    Реєстрація
    12 жовтень 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск - Каменское ;)
    Дописів
    13 638

    Типово

    Все ясно! Алена, спасибо....
    Их кодекс - это как святой закон, что захотели, то и узаконили........
    Заколки и бантики, ободки ручной работы

  12. #12692
    Аватар для A_L_E_N_A
    Реєстрація
    04 листопад 2006
    Звідки Ви
    вул. Шнеєрсона
    Дописів
    8 454

    Типово

    Цитата Допис від Sunlia Переглянути допис
    Все ясно! Алена, спасибо....
    Их кодекс - это как святой закон, что захотели, то и узаконили........
    Я сама х***ю со вчерашнего дня, так моим пенсионеркам тадипут сказал, что это типа незаконно, и он будет разбираться.
    это Кривой Рог... Им пытались установить счетчик на дом, жители вызвали полицию, у установщиков не оказалось при себе никаких документов по установке... и через месяц такой нежданчик...
    Когда мне тяжело, я всегда напоминаю себе о том, что если я сдамся – лучше не станет. Мне опять нужны доноры

  13. #12693
    Аватар для ДеСофи
    Реєстрація
    16 липень 2009
    Дописів
    774

    Типово

    Цитата Допис від Sunlia Переглянути допис
    Граждане, а что за граничный тариф на газ для домов, которые отказались ставить счетчик?
    В ЛК появился долг ок 800 грн. Позвонили на горлинию, сказали, так как ваш дом отказался ставить общий счетчик, вам теперь будут считать по граничному тарифу 18 куб/ чел для квартиры только с газ плитой. Достали......
    Вот собственно ответ на ваш вопрос https://dpgor.104.ua/ua/for-clients/...ih-lichi-19087. Но мне вот интересно другое, на сколько мне известно, у нас по городу еще никому не насчитывают по общедомовым счетчика газа (коробки-гробики на фасадах висят, а счетчиков в них вроде еще нет). Т.е. знают черти, что по общедомовым будут реальные расходы меньше, чем по их нормам, а вот тем кто УЖЕ отказался ставить на дом счетчик стали начислять по увеличенным нормам. Я фигею от этих монополистов!

  14. #12694
    Аватар для -=NV=-
    Реєстрація
    29 серпень 2004
    Дописів
    7 748

    Типово

    тут есть тарифы:

    апд: понял, тут обсуждается другое
    у каждого свое imho

  15. #12695
    Аватар для Sunlia
    Реєстрація
    12 жовтень 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск - Каменское ;)
    Дописів
    13 638

    Типово

    Цитата Допис від A_L_E_N_A Переглянути допис
    Я сама х***ю со вчерашнего дня, так моим пенсионеркам тадипут сказал, что это типа незаконно, и он будет разбираться.
    это Кривой Рог... Им пытались установить счетчик на дом, жители вызвали полицию, у установщиков не оказалось при себе никаких документов по установке... и через месяц такой нежданчик...
    У нас та же история с документами и полицией.
    А сегодня вот тоже узнала про долг, это Днепр, Гер. Сталинграда (Хмельницкого), в доме больше 100 квартир. Оплатить такие суммы все не смогут.
    Это незаконно, вы правы. Но доказать что-то или судиться с ними практически не реально, потому что по фактуи официальной версии отрежут газ дому по причине утечки. Я уже это проходила, знаю. Все жалобы переадресовываются и спускаются снова в горгаз.
    Мы 8 дней сидели без газа из-за должника, подала жалобу на правительственную линию, но Киев мне прислал ответ, что у нас в доме утечка, в том числе и в моей квартире, в которую я якобы не пускаю газовщиков.
    Востаннє редагував Sunlia: 10.11.2016 о 17:00
    Заколки и бантики, ободки ручной работы

  16. #12696
    Аватар для proROCK
    Реєстрація
    26 червень 2009
    Звідки Ви
    с того берега моря:)
    Дописів
    1 999

    Типово

    к нам, на сокол, приехали ставить общедомовой счётчик, сами предложили акт на отказ и вызвали полицию...

  17. #12697
    Аватар для КуркулЬ
    Реєстрація
    16 серпень 2011
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    694

    Типово

    Цитата Допис від proROCK Переглянути допис
    к нам, на сокол, приехали ставить общедомовой счётчик, сами предложили акт на отказ и вызвали полицию...
    А полицию то зачем они сами вызвали?

  18. #12698
    Аватар для Sunlia
    Реєстрація
    12 жовтень 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск - Каменское ;)
    Дописів
    13 638

    Типово

    Цитата Допис від proROCK Переглянути допис
    к нам, на сокол, приехали ставить общедомовой счётчик, сами предложили акт на отказ и вызвали полицию...
    Теперь ваш дом будет в списке "счастливых" платить за газ по граничным тарифам.....Точнее, они хотят, чтобы вы платили, но лучше этого не делать.
    У нас кооператив, после консультации с юристом жители решили не платить по указанным тарифам. Если что, бум обращаться в суд. Подозреваю, правда, что и без газа будем сидеть))
    Заколки и бантики, ободки ручной работы

  19. #12699
    Аватар для proROCK
    Реєстрація
    26 червень 2009
    Звідки Ви
    с того берега моря:)
    Дописів
    1 999

    Типово

    Цитата Допис від КуркулЬ Переглянути допис
    А полицию то зачем они сами вызвали?
    чтобы полицейские подтвердили (заверили) наш отказ от установки счётчика

  20. #12700
    Аватар для proROCK
    Реєстрація
    26 червень 2009
    Звідки Ви
    с того берега моря:)
    Дописів
    1 999

    Типово

    Цитата Допис від Sunlia Переглянути допис
    Теперь ваш дом будет в списке "счастливых" платить за газ по граничным тарифам.....Точнее, они хотят, чтобы вы платили, но лучше этого не делать.
    У нас кооператив, после консультации с юристом жители решили не платить по указанным тарифам. Если что, бум обращаться в суд. Подозреваю, правда, что и без газа будем сидеть))
    ЖЭК утверждает что нормы будут прежние
    мало верится...
    я сам был и ещё одна женщина, остальные соседи или на работе были или просто не вышли

Сторінка 635 з 1442 ПершаПерша ... 1355355856256266276286296306316326336346356366376386396406416426436446456857351135 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті