События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[bezzeb]

медведчук . сайт кореспондент - курченко.

http://korrespondent.net/ukraine/375...ye-medvedchuku
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3757230/

+1000
медведчук или созданная им партия.
он уже давно копает и ищет нити,а также пробует украинцев на "примирить"

[Funeral director]

.. я как-то задавал вопрос, может кто и ответил, я пропустил, поэтому повторю (самому читать закон о выборах и считать, загибая пальцы - влом) ... Сколько новых депутатов Рады от орков может появиться в случае "Сначала выборы, потом - граница" ? ... И что они смогут в Раде сделать (даже если это будет Захарченко - если не зассыт) ???

.

Одной рукой делают так:

2014 - ГПУ объявляет ДНР террористической организацией -

КИЕВ, 16 мая 2014 Генеральная прокуратура Украины (ГПУ) признала самопровозглашенные "Донецкую народную республику" ("ДНР") и "Луганскую народную республику" ("ЛНР") террористическими организациями, заявил в пятницу первый заместитель генерального прокурора Украины Николай Голомша в эфире "5 канала". "Две самопровозглашенные республики - это террористические организации", - сказал Голомша. По словам первого замгенпрокурора, в соответствии с материалами, которые есть в распоряжении ГПУ, в рамках досудебного следствия установлены факты финансирования боевиков из "ДНР" и "ЛНР".
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20140516/349123885.html

2015 -

27 января, Верховная Рада Украины признала самопровозглашенные ДНР и ЛНР террористическими организациями.
За данный законопроект проголосовало 270 народных депутатов.

А другой рукой подписывают с ними мирный план,
с амнистиями, выборами и прочим.

У нас есть "АТО" - это антитеррористическая операция,
а есть ли официальный юридический статус
/документ\
что "ДНР-ЛНР" это террористические организации?

И если он есть -
тогда почему с террористами мы ведём торговлю?
/включая уголь и т.д.\.
/не говоря уже об выборах\.

[alyak]

.
2014 - ГПУ объявляет ДНР террористической организацией -

Между ДНР и отдельными районами донецкой области есть разница ...

[Йоран]

Вибори ( в Лугандоні ) взагалі є якоюсь нав'язливою ідеєю, яка затьмарює всі інші питання. Мабуть, фахівці можуть пояснити, звідки появилась ця вимога, кому вона потрібна, до чого призведе її реалізація, і чому на це погодились наші високопрофесійні дипломати, на чолі з Президентом. А також той непідробний ентузіазм, з яким проштовхують її лідери західних країн , нібито наші союзники.

В цьому бурхливому обговоренні можна почути все: і вимоги створити умови для агітації загальноукраїнських партій, і контроль ОБСЄ, і виведення військ, і т.д. і т.д. Майже не видно, як на мене, головного - які, пробачте, вибори можна проводити на окупованій території не те що зараз, а навіть за умови її звільнення , контролю, агітації, рівності доступу і дотриманню інших умов? Масова свідомість, спотворена роками окупації, не може змінитись на другий день після очищення від ворога, або від кількатижневого перегляду агітаційних роликів. На це потрібні роки, і не просто сподіватись, що люди якось самі зрозуміють і розберуться, а тривала і професійна інформаційна робота ( тобто те, чого у нас бракує навіть на підконтрольних територіях ).

Не вибори, а на багато років управління призначеними посадовцями, на зразок нинішніх військово-цивільних адміністрацій.

Для порівняння: в післявоєнній Німеччині перші вибори відбулись через 4 ( чотири ) роки після закінчення війни.
http://www.ipolitics.ru/articles/exa...j_voijni.shtml

І це враховуючи по суті повний контроль з боку союзників над всією економічною і політичною обстановкою в країні, потужну допомогу, енергійну денацифікацію. Те, чого в нашому випадку і близько не видно. Вибори? Років через 10-15 як мінімум, і то для початку місцеві. Якщо до того часу буде видно. що до населення бодай частково повертається здоровий глузд.

[Александр_L]

Вибори ( в Лугандоні ) взагалі є якоюсь нав'язливою ідеєю, яка затьмарює всі інші питання. Мабуть, фахівці можуть пояснити, звідки появилась ця вимога, кому вона потрібна, до чого призведе її реалізація, і чому на це погодились наші високопрофесійні дипломати, на чолі з Президентом. А також той непідробний ентузіазм, з яким проштовхують її лідери західних країн , нібито наші союзники.

В цьому бурхливому обговоренні можна почути все: і вимоги створити умови для агітації загальноукраїнських партій, і контроль ОБСЄ, і виведення військ, і т.д. і т.д. Майже не видно, як на мене, головного - які, пробачте, вибори можна проводити на окупованій території не те що зараз, а навіть за умови її звільнення , контролю, агітації, рівності доступу і дотриманню інших умов? Масова свідомість, спотворена роками окупації, не може змінитись на другий день після очищення від ворога, або від кількатижневого перегляду агітаційних роликів. На це потрібні роки, і не просто сподіватись, що люди якось самі зрозуміють і розберуться, а тривала і професійна інформаційна робота ( тобто те, чого у нас бракує навіть на підконтрольних територіях ).

Не вибори, а на багато років управління призначеними посадовцями, на зразок нинішніх військово-цивільних адміністрацій.

Для порівняння: в післявоєнній Німеччині перші вибори відбулись через 4 ( чотири ) роки після закінчення війни.
http://www.ipolitics.ru/articles/exa...j_voijni.shtml

І це враховуючи по суті повний контроль з боку союзників над всією економічною і політичною обстановкою в країні, потужну допомогу, енергійну денацифікацію. Те, чого в нашому випадку і близько не видно. Вибори? Років через 10-15 як мінімум, і то для початку місцеві. Якщо до того часу буде видно. що до населення бодай частково повертається здоровий глузд.

Назначенные управленцы, невозможность влиять на власть и прочее - классические признаки оккупации. Ну тогда вопрос - а с какого бодуна люди должны заменить российскую оккупацию на украинскую.

[ОлегБ]

Назначенные управленцы, невозможность влиять на власть и прочее - классические признаки оккупации. Ну тогда вопрос - а с какого бодуна люди должны заменить российскую оккупацию на украинскую.

Какая такая украинская оккупация, где это можно посмотреть и можно об этом поподробнее? Может я что-то пропустил? Или это бред воспалённого сознания?

[alyak]

Какая такая украинская оккупация, где это можно посмотреть и можно об этом поподробнее? Может я что-то пропустил? Или это бред воспалённого сознания?

он имел ввиду то что приедут пришлые не местные и будут командовать . мало чем отличается от пришлых из россии . представьте нам бы мером города НАЗНАЧИЛИ бы мотороллу ... дальше что ?

[ОлегБ]

он имел ввиду то что приедут пришлые не местные и будут командовать . мало чем отличается от пришлых из россии . представьте нам бы мером города НАЗНАЧИЛИ бы мотороллу ... дальше что ?

Ты в своём уме? Ты откель вещаешь?
Ты ответь, что означает украинская оккупация украинской земли. Вот объясни глупому, что это означает.

[alex674]

Очень много бизнеса у олигархов в Лугандоне, не могут они его потерять. Пойдут на любое решение, чтобы вернуть контроль. Осталось только красивую обертку найти, чтобы не майдануло. Смотрите, вопрос кто должен платить за разрушения даже не ставится. Мы с вами это все оплатим, через бюджет, кредиты и т.п.

[ОлегБ]

Ты не съезжай, ибо твоё словоблудие всем известно (и нашим и вашим). Какая такая украинская оккупация?

Чем-то ты мне напоминаешь печальную лошадь.

[Александр_L]

То, что предлагает Йоран ничем не отличается от оккупацио6ного режима. Но если так не нравится термин "оккупация" то можно сказать что товарищ предлагает превратить Донбасс в большой концлагерь. До такого даже россияне не додумались.

[Йоран]

То, что предлагает Йоран ничем не отличается от оккупацио6ного режима. Но если так не нравится термин "оккупация" то можно сказать что товарищ предлагает превратить Донбасс в большой концлагерь. До такого даже россияне не додумались.

Довго думав, і теж не збагнув, що таке окупація української території українською владою.

Зате це схоже на галас частини донецьких "ви прішлі на нашу зємлю", адресований нашим силовикам.

Шановний, а ви пропонуєте застосовувати на тій території норми, притаманні демократичному суспільству, незважаючи на стан війни, наслідки окупації і ідеологічної обробки населення? І вам невідомі такі норми, як, наприклад, пряме президентське правління і подібне? Побоку реальність, аби дотриматись формальних ознак процедури? Заради чого?

[Angelinn]

Ультрас Динамо. Хіт дня. 19/10/2016

[alyak]

Ты в своём уме? Ты откель вещаешь?
Ты ответь, что означает украинская оккупация украинской земли. Вот объясни глупому, что это означает.

все зависит от точки отсчета , донецким это будет видится так . а так ты можешь долго кричать что ты за все хорошее , а вокруг одни пидарасы . ты поставь себя на их место .

понимаешь , мозги заточены под совковое желание быть победителем , а надо затачивать под желание инкорпорировать . поверь если бы россия пошла бы по пути инкорпорирования , то ты сейчас бы первый бы кричал россия прийди . но они такие же тупые .

[Йоран]

все зависит от точки отсчета , .

Якщо для людини це "точка отсчета", то вона або чужинець, або лише по недорозумінню є громадянином цієї країни.

[ОлегБ]

все зависит от точки отсчета , донецким это будет видится так . а так ты можешь долго кричать что ты за все хорошее , а вокруг одни пидарасы . ты поставь себя на их место .

понимаешь , мозги заточены под совковое желание быть победителем , а надо затачивать под желание инкорпорировать . поверь если бы россия пошла бы по пути инкорпорирования , то ты сейчас бы первый бы кричал россия прийди . но они такие же тупые .

Мне пофигу, что они считают. Я так понимаю, ты давно стоишь на их месте.
То ты распускал сопли что мы должны сделать, чтобы крымчане захотели быть в Украине и услышьтекрым. Теперь мы должны услышать дамбас?
Сдается мне, что ты стукачек, мил человек. (с)

[rrri]

Очень много бизнеса у олигархов в Лугандоне, не могут они его потерять. Пойдут на любое решение, чтобы вернуть контроль. Осталось только красивую обертку найти, чтобы не майдануло. Смотрите, вопрос кто должен платить за разрушения даже не ставится. Мы с вами это все оплатим, через бюджет, кредиты и т.п.

Какой там бизнес? так можна опять договорится, шо Донбасс всю Украину кормил.
Ведь уже решено: Донбасс бедный и дотационный регион . Какой бизнес там может быть?

[Vedma]

А давайте перестанем заниматься демагогией.
Вернемся в реальность.
Рассмотрим ситуацию с точки зрения конечной цели.
Украине необходимо сохранить государство Украина и именно украинское государство, а не сателит рашки.
Рашке необходимо сделать все, чтобы Украина не осталась украинской, а стала именно сателитом рашки, а лучше вообще вошла в состав рашки федеральным округом. И если последнее неосуществимо никак, то первое, они осуществляют сейчас.

То есть, наши цели прямопротивопоожные.

При том, что предлагается рашкой и продавливается со всех сторон, а именно: особый статус Донбасса, собственные вооруженные силы, выборы под дулами автоматов, собственная политика, возможность влияния на политику государства в целом, через своих депутатов в Раде, для целей Укаины неприемлимо, ибо это все ведет к достижению целей именно рашки. Если это осуществить, то Украна станет сателитом рашки, чего та и добивается. Вопрос о Крыме отпадет сам собой, такое государство тут же подарит Крым рашке.

Реальный ли это сценарий? Я думаю, нет, ибо в Украине достаточно сил, которые не позволят осуществиться такому сценарию. Ибо это ведет к бессмысленности противостояния, нужно было сдаваться сразу и потерять независимую украинскую Украину.
Теперь о Донбассе. Если Украина хочет сохранить себя, то ни о каких выборах сразу после освобождения Донбасса не может быть и речи. Нужен карантин. При этом должна быть прямое президентское правление на какое-то время. Но, самое главне-вопрос о границе. Передаст ли рашка контроль границы? А это означает прекращение поставок военной техники, б/к, горючки, денежных средств, выведение своих войск. Вряд ли. Пока у рашки есть ресурсы, она не передаст никакого контроля. Для нее выгодна ситуация нарыва на теле Украины и постоянного колупания в этом гнойнике. А лучше, засунуть его в тело и заразить весь организм. Только после исчерпания ресурсов на поддержку этого всего, можно будет говорить о восстановлении контроля над Донбассом. Но опять, как любому инфицированному, нужен карантин для излечения.
Все демагогические разговоры о несчстных жителях, о демократии , гумманности и пр. приводят опять к формуле: Услышать Донбасс. Что это значит, мы уже видим.

И напоследок из сепарского...

Дима, не парься ты этой темой. Возьми с меня пример - смотри на это дело с улыбкой. Это же цирк чистой воды. Все наши, кто уцелел из первой волны уже вернулись в Россию. И все ребята поняли что это была подстава. Многие так и говорят мне - если их начнут опять мочить, я туда больше не поеду. Нас использовали в своих целях политиканы "подкупив" идеей создания Новороссии. Используя нас как бесплатное "мясо", вместо регулярных войск, они захватили у Киева кусок территории, который используют как инструмент для политической торговли с западом с одной стороны и как буферную зону с полигоном с другой. Им плевать на людей. Это же политика. А политика это бизнес... "Только бизнес, ничего личного!" (с)

[rrri]

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

[Alex75]

Дипломатия - искусство возможного. Все понимают, что никаких выборов в ближайшее время не будет. И сами контроль над границей русские не передадут. Пока Х-ло не сдохнет, все будут тянуть время и изображать кипучую переговорную деятельность, то признавая, но нет присутствие оккупационных войск, споря о "дорожной карте" и "имплементации минского процесса". Сколько может длиться "минский процесс" можно видеть на примере Нагорного Карабаха. Принципиальные решения принимаются не в Минске.
Но даже такая бутафория и демагогия лучше, чем боевые действия.
ИМХО, сейчас наши выжимают максимум из переговоров. О чем реально можно договориться с Х-лом? Ни о чем, кроме затяжки времени. Главное, использовать это время на реформы и развитие.

Да и кубинский Федя еще коптит небо.

Кому он мешает? Он давно в отставке. Куба - вообще вполне демократическая страна по сравнению с другими диктатурами.