Вальгус стоп у детей. Лечение вальгуса (том 2)

[Лука]

http://www.4vertebra.zp.ua/

Девочки, кто что слышал?

узнала отсюда http://www.stranamam.ru/post/2344634/#comments

сама клиника http://www.4vertebra.zp.ua/

https://www.youtube.com/watch?v=PRF1lHs5PMQ


А вам не кажется, что левая нога короче? Положите не пол и сравните.

Нет,ноги одинаковые. Сравнила.

[Врач детский ортопед]

конечно можно! а в классах кто в туфлях, кто в босоножках...нет регламента на обувь.Тем более что такая обувь это здоровье вшего ребенка.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2663868

Переведите абстракт, погуглите авторов, посмотрите где это написано.
Посмотрите на индекс цитируемости
Возможно Вы что-то переосмыслите.

Если это не помогает, вот Вам еще пример
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27212230
(У меня обе статьи в полновесном pdf формате, не смог присоединить, кому надо я вышлю)

Как долго еще Вы будете рекомендовать, а возможно и покупать обувь этого типа?
Если Вы не сделали выводов, дальше продолжать нет смысла.

[Дейнерис]

Как долго еще Вы будете рекомендовать, а возможно и покупать обувь этого типа?
Если Вы не сделали выводов, дальше продолжать нет смысла.

А какие выводы нужно сделать? Я вот сделала выводы из Ваших советов - перевела ребёнка на обычную обувь. Результат выложила на позапрошлой странице. Его прокомментировать Вы не хотите?

[Врач детский ортопед]

Добрый день, а Вы не видите, что левая нога с большей внутренней торсией установлена?
Вы себе таким же образом можете "смоделировать" норму или патологию
Поставьте стопу на пол и не отрывая подошвы поверните всю ногу кнутри

Если у Вашего ребенка мобильная плосковальгусная деформация (flexible flatfoot) - это вариант нормы.

[Врач детский ортопед]

Ув. Дейнерис, я прошу Вас самостоятельно оценить ребенка по шкале Бейтона и написать в форуме:

Картинку присоединил, описание тестов тоже
Пассивное сгибание пястно-фалангового сустава 5-го пальца в обе стороны.
Пассивное сгибание 1-го пальца в сторону предплечья при сгибании в лучезапястном суставе.
Переразгибание локтевого сустава свыше 10 град.
Переразгибание коленного сустава свыше 10 град.
Наклон вперед при фиксированных коленных суставах, при этом ладони достигают пола.

Подсчет баллов по каждому пункту:
1 балл означает патологическое переразгибание в одном суставе на одной стороне.
Максимальная величина оценки по шкале, учитывая двухстороннюю локализацию, - 9 баллов (8 - за 4 первых пункта и 1 - за 5-й пункт).


Заранее спасибо.

[Врач детский ортопед]

+опишите результаты вот этого теста

https://www.youtube.com/watch?v=La9LUJwGGQ0

[~ Электра ~]

дубль

[~ Электра ~]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2663868
Переведите абстракт, погуглите авторов, посмотрите где это написано.
Посмотрите на индекс цитируемости
Возможно Вы что-то переосмыслите.

Если это не помогает, вот Вам еще пример
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27212230
Как долго еще Вы будете рекомендовать, а возможно и покупать обувь этого типа?

Пожалуйста, сбавьте обороты.
Поймите,это - форум, а не ваш личный сайт или жж, сюда приходят общаться, и, заметьте, все имеют право делиться своим мнением и своим опытом.
Если моя фраза малодоступна и,как вы выражаетесь, не помогает, то прочтите Правила форума, возможно вы что-либо переосмыслите.

Как долго еще Вы будете рекомендовать, а возможно и покупать обувь этого типа?

см.выше.К стати, вы утверждаете, что она вредна, эта обувь)?

Я следую рекомендациям врача.Живого,давно практикующего и оперирующего, работа которого дает отличные результаты вот уже много лет.
У меня трое детей, с двумя опыт и стелек, и обуви.Так же у меня есть печальный опыт "отказались от обуви - усугубили проблему".Короче я вижу результат, он меня устраивает.
А вы кто? Человек из интернета.Ваше мнение, как и мое, имеет право на жизнь.Но не более того.

Если Вы не сделали выводов, дальше продолжать нет смысла.

не продолжайте.Я постараюсь это пережить

[Врач детский ортопед]

К стати, вы утверждаете, что она вредна, эта обувь)?

Да, утверждаю, читайте внимательно, я ссылался где-то выше на соответствующее исследование.

[/QUOTE]
- У меня трое детей, с двумя опыт и стелек, и обуви.Так же у меня есть печальный опыт "отказались от обуви -
усугубили проблему".Короче я вижу результат, он меня устраивает [/QUOTE]

Вы понимаете, что не стельки/обувь помогли сформировать стопу, а ген. программа ребенка в процессе роста ее сформировала?

Я доношу до Вашего сведения профессиональную информацию, которая выработана детскими ортопедами-травматологами за последние 50 лет и должна являться руководством к действию для ортопедов-травматологов Украины.

Ассоциации детских-ортопедов Европы (EPOS) и Северной Америки (POSNA) не рекомендуют использование корригирующей обуви или стелек для лечения мобильного плоскостопия и не считают это патологией, аналогичную информацию можно найти во всех зарубежных профессиональных пособиях по детской ортопедии.

В Украине большая часть врачей пользуется знаниями постсоветской школы образования, со своими +/-.
При этом у 90 % сохраняется неверное представление о плоскостопии, которое поддерживается
компанией соответствующих фирм производителей ортопедической обуви/владельцев магазинов и т.д.
Проблема раздута и многие озабочены ее решением.
В итоге:
- врачи - при деле.
- массажисты - при деле
- производители обуви/салоны/магазины - при деле.
- СМИ - при деле.
- мамы, бабушки - при деле.
- дети ходят в лечебной обуви (с подачи всех, кто выше).
- дедушки - этим все понятно.

Всей этой цепочки в странах Европы/Америки нет.

Я представляю Вам научно обоснованную информацию, Вы ссылаетесь на свой личный опыт.
Разница между такими подходами состоит в наличии контрольной группы (группы сравнения), которая есть в научных исследованиях.

Ps: если это важно, то мои дети, дети моих знакомых/коллег, мои пациенты в полном порядке были-есть-будут. Без обуви и стелек.

[~ Электра ~]

Вы понимаете, что не стельки/обувь помогли сформировать стопу, а ген. программа ребенка в процессе роста ее сформировала?

а вы понимаете, что гворите сейчас о вещах, в которых не очень ориентируетесь?
Это признак качественный, а не количественный. Совокупный к тому же.То есть имеет место так называемая норма реакции, когда под влиянием окружающей среды и образа жизни у одних он проявляется максимально, а у других практически не заметен.Это предрасположенность, говоря бытовым языком, а не обязательное явление.
Так вот, я создала своим детям такие условия, при которых фенотипическое проявление генотипа оказалось минимально.

Ассоциации детских-ортопедов Европы (EPOS) и Северной Америки (POSNA) не рекомендуют использование корригирующей обуви или стелек для лечения мобильного плоскостопия и не считают это патологией, аналогичную информацию можно найти во всех зарубежных профессиональных пособиях по детской ортопедии.

да знаю я, знаю...И что? Я часто бываю в вожделенной ныне Европе, причем в благополучной ее части.И мне больно порой смотреть на спины и ноги ее жителей.Пошел на "иксах", сколиоз...генетика, блин((.Это тоже выгодно.Потому что потом эти все таки приходится лечить, за деньги лечить.У моих приятелей такой ребенок.А брат его двоюродный в Украине.В берцах и стельках походил пару лет, ноги и спинка почти в норме.

Во всем хороша золотая середина и разум.И не всегда правильно окрещиваться от старого в угоду тому, что "в евпропах так принято".

Проблема раздута и многие озабочены ее решением.

не без того,даже более чем, и это плохо.Но все хотят кушать (и вы тоже).

Всей этой цепочки в странах Европы/Америки нет.

там полно других денежных цепочек в медицине,не все там шоколадно(.

Хорошо что ваши дети здоровы.Мои тоже здоровы.Видите, как здорово все получается

[Врач детский ортопед]

опять не угадали. Хотел упростить разговор, а Вы рады стараться. Я прекрасно знаю тему, о которой говорю.

Развитие и формирование свода стопы у ребенка это полифакторный процесс (влияние экзо-эндогенных факторов), который однако генетически детерминирован, что подтверждается наличием свода стопы даже у тех детей, которые по разным причинам не ходили (вялые парезы, плегии).

Основными факторами, влияющими на развитие свода стоп остаются:
1) генотип, который в условиях воздействия внешних факторов приводит к формированию того или иного фенотипа (формы стопы) (как правило, все же близкого к форме у одного из родителей)
2) внешние факторы - нагрузка весом тела + физическая активность, которая у совокупности (популяции) детей приводит к закономерным изменениям формы стопы.
Эти данные измерены, обработаны и не являются скрытыми. Это т.н. натуральная история развития стопы (natural history).

Наличие/отсутствие корригирующей обуви и стелек не влияет на формирование свода стопы [ни при физиологических состояниях, ни при патологических], что подтверждено целым рядом исследований с группой сравнения.

По сути вопроса я все пояснил ).

Ваше персональное отношение к этой проблеме - это мнение "эксперта" (expert opinion), если ориентироваться на современные принципы доказательной медицины (evidence based medicine), которое имеет самый низкий уровень доказательности.
А приведенные в качестве аргументов статьи имеют 2 и 3 уровень доказательности. Вывод я думаю всем понятен.

Принципы доказательной медицины - это основа современных протоколов оказания помощи и пришли они именно оттуда, где все "не так шоколадно".

[lago-naki]

опять не угадали. Хотел упростить разговор, а Вы рады стараться. Я прекрасно знаю тему, о которой говорю.

Развитие и формирование свода стопы у ребенка это полифакторный процесс (влияние экзо-эндогенных факторов), который однако генетически детерминирован, что подтверждается наличием свода стопы даже у тех детей, которые по разным причинам не ходили (вялые парезы, плегии).

Основными факторами, влияющими на развитие свода стоп остаются:
1) генотип, который в условиях воздействия внешних факторов приводит к формированию того или иного фенотипа (формы стопы) (как правило, все же близкого к форме у одного из родителей)
2) внешние факторы - нагрузка весом тела + физическая активность, которая у совокупности (популяции) детей приводит к закономерным изменениям формы стопы.
Эти данные измерены, обработаны и не являются скрытыми. Это т.н. натуральная история развития стопы (natural history).

Наличие/отсутствие корригирующей обуви и стелек не влияет на формирование свода стопы [ни при физиологических состояниях, ни при патологических], что подтверждено целым рядом исследований с группой сравнения.

По сути вопроса я все пояснил ).

Ваше персональное отношение к этой проблеме - это мнение "эксперта" (expert opinion), если ориентироваться на современные принципы доказательной медицины (evidence based medicine), которое имеет самый низкий уровень доказательности.
А приведенные в качестве аргументов статьи имеют 2 и 3 уровень доказательности. Вывод я думаю всем понятен.

Принципы доказательной медицины - это основа современных протоколов оказания помощи и пришли они именно оттуда, где все "не так шоколадно".

Тогда расскажите мне, маме ребенка с вялым тетрапарезом, который ходит с трех лет, как себя вести с его ногами? Там и х, и жуткий вальгус. Без обуви ноги выглядят просто адски. В берцах хорошо и ему удобнее ходить

[Лука]

А какие выводы нужно сделать? Я вот сделала выводы из Ваших советов - перевела ребёнка на обычную обувь. Результат выложила на позапрошлой странице. Его прокомментировать Вы не хотите?

Имхо,чисто логически,ребенок лет 7 ходил в ортообуви, а вы хотите положительной динамики за 3 месяца. Я лично решила смотреть дальше. У нас кстати без ортообуви почти исчезла торсия,а раньше деть носком цеплялся за другую ногу.

[Дейнерис]

Добрый день, а Вы не видите, что левая нога с большей внутренней торсией установлена?

Простите, но я не понимаю медицинские термины. Это была не единственная фотография, а одна из. Я фотографировала, потом дочка переминалась с ноги на ногу, останавливалась, я снова фотографировала - и так несколько раз. На всех фото ножка стоит одинаково. Так же делала и весенние фото.

Если у Вашего ребенка мобильная плосковальгусная деформация (flexible flatfoot) - это вариант нормы.

Ребёнку девятый год пошёл, а всё норма? Т.е. если такие ноги у неё останутся на всю жизнь (не дай Бог!), то нам в её 20-летие нужно развести руками и сказать "это норма"? А жить ей как с этим?

Ув. Дейнерис, я прошу Вас самостоятельно оценить ребенка по шкале Бейтона и написать в форуме:
+опишите результаты вот этого теста

Завтра приедет дочка с дачи - сделаю.

Наличие/отсутствие корригирующей обуви и стелек не влияет на формирование свода стопы

Честно говоря, не совсем понимаю, при чём тут свод стопы. А точнее, почему Вы о нём говорите во ВСЕХ случаях. Например, у моей дочки он есть - причём, шикарный, во всяком случае на мой взгляд непрофессионала: когда она лежит - ножки ровные, стопа правильная, свод отличный, любо-дорого посмотреть. Но когда она стоит - нога заваливается внутрь, - то ли мышцы её не держат, то ли с костями какая-то проблема, не знаю. И при чём тут свод?

Имхо,чисто логически,ребенок лет 7 ходил в ортообуви, а вы хотите положительной динамики за 3 месяца.

Ну, во-первых, она не круглосуточно ходила, особенно последнее время - много бегала босиком, особенно летом на даче. А во-вторых, на улучшения за 3 месяца я и не надеялась, но хотела хотя бы отсутствие ухудшения, тем более такого. Особенно учитывая, сколько плавания было летом, а именно этот вид спорта все без исключения ортопеды советуют как самый лучший для вальгусников/варусников.

У нас кстати без ортообуви почти исчезла торсия,а раньше деть носком цеплялся за другую ногу.

У нас такого ни дня не было.

[Врач детский ортопед]

а вы понимаете, что гворите сейчас о вещах, в которых не очень ориентируетесь?
Это признак качественный, а не количественный. Совокупный к тому же.То есть имеет место так называемая норма реакции, когда под влиянием окружающей среды и образа жизни у одних он проявляется максимально, а у других практически не заметен.Это предрасположенность, говоря бытовым языком, а не обязательное явление.

Это Вы сами придумали?

Развитие стоп имеет свои параметры, которые врачи постоянно оценивают.

Размер стопы/высота свода/угол отклонения пяточной кости/множественные рентгенометрические показатели (таранно-пяточный угол в прямой и боковой проекции, и мн.др) - это те параметры которые измеряются, сопоставляются с среднестатистическими нормальными показателями для определенной возрастной группы.
Как итог, в зависимости от того, что врач измерил, устанавливается степень плосковальгусной деформации (1,2,3).

[Врач детский ортопед]

Тогда расскажите мне, маме ребенка с вялым тетрапарезом, который ходит с трех лет, как себя вести с его ногами? Там и х, и жуткий вальгус. Без обуви ноги выглядят просто адски. В берцах хорошо и ему удобнее ходить

Добрый день, в случае вялого тетрапареза, необходимо динамическое наблюдение за развитием опорно-двигательного аппарата.
При необходимости ребенку могут быть назначены ортезы с целью профилактики либо коррекции деформаций, а также для улучшения функции опоры и ходьбы.

Мы обсуждали вопрос целесообразности использованию корригирующей ортопедической обуви при мобильной плосковальгусной деформации.
Наличие нейрогенных деформаций стоп при вялом или спастическом парезах это абсолютно другая проблема.

[Врач детский ортопед]

да знаю я, знаю...И что? Я часто бываю в вожделенной ныне Европе, причем в благополучной ее части.И мне больно порой смотреть на спины и ноги ее жителей.Пошел на "иксах", сколиоз...генетика, блин((.Это тоже выгодно.Потому что потом эти все таки приходится лечить, за деньги лечить.У моих приятелей такой ребенок.А брат его двоюродный в Украине.В берцах и стельках походил пару лет, ноги и спинка почти в норме.

1. Что Вы рассказываете?
У Вас есть статистика заболеваемости патологическими формами плоскостопия в странах Европы? И Вы хотите сказать, что
у них заболеваемость и инвалидность в связи с этой патологией выше?
Или Вы видели в Европе множество взрослых людей кривых, косых ???

2. это тоже выгодно.... приходится лечить за деньги...
Ох уж эти коварные ортопеды Европы. Никакой профилактики, чтобы потом денег заработать )))
Вы были в клиниках Европы? Много видели операций по поводу мобильной плосковальгусной деформации?
Я был во многих клиниках (в 6-ти), ни одного разу не видел таких операций.

3. Двоюродный брат в Украине.
Берцы и ровная спина. Где связь?

Я прихожу на площадку за своими детьми и вижу много детей в берцах, последствия такой вот "золотой середины".
И это мне, как доктору, не очень приятно видеть, т.к. это говорит о недостаточном уровне образования мед. общественности. Частично Вы сами друг другу помогаете, советуете "во благо" и т.д., но мед. общественность должна конечно стоять в основе этих перемен.

Таким образом разговор сводится к тому, что Вы на основании нескольких примеров из своей жизни, делаете авторитетные выводы и переносите результат на всех

[Юля Б.]

другая проблема.

Добрый день! У меня вопрос по смежной теме. Ортопед поставил диагноз дочке 12 лет - Келлер 1, вальгус, сколиоз 1-2 степени. Лечение назначено очень похожее как многие здесь описывали- стельки, электрофорез, массаж, ЛФК + корректор осанки, БАДы и запрет на физические занятия. Были выписаны направления в конкретные места, где все это можно приобрести. Пройдясь по ним, я слегка застряла - не могу понять - ребенка лечат, попутно зарабатывая, или просто зарабатывают. Есть ли у вас ссылки на статьи по поводу лечения Келлер-1 в первую очередь. Так как все, что нашла на русско-украинском языках - это в первую очередь гипс на 1-2 месяца. Заранее спасибо!

[~ Электра ~]

Таким образом разговор сводится к тому, что Вы на основании нескольких примеров из своей жизни, делаете авторитетные выводы и переносите результат на всех

ого вас понесло))), а обещали пару страниц назад что разговор со мной окончен.
Разговор сводится к тому, что я задаю вам неудобные вопросы и оставляю неудобные комментарии.Вас же хватает на умничание, порой в иронично-хамской манере.Так вы слона не продадите.
Лично мне очень странно, что человек рассуждающий о генетике, не умеет отличить качественный признак от количественного.

Развитие стоп имеет свои параметры, которые врачи постоянно оценивают.

Да пусть оценивают).Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.Вид и форма стопы - признаки качественные,значит зависят не только от генетики, но и от образа жизни в том числе.И корректируются при желании, в отличии от признаков количественных (количество рук и ног, к примеру).Об этом была речь.

Вы на основании нескольких примеров из своей жизни, делаете авторитетные выводы и переносите результат на всех

выражаясь вашим же языком, сами придумали?
Почему на всех????Где вы это увидели в моих сообщениях? Почему на основании нескольких примеров?

Берцы и ровная спина. Где связь?

связь кривой спины с вальгусными нозями.Не? Не слышали?Правда чтоль? Чет не верю.

Я все понимаю, нужна аудитория и клиентура,вполне возможно что нужна выборка в конце концов.Ну так и работайте себе хоть с бубном, хоть с европейскими схемами, все имеет право на жизнь. Зачем фанатично претендовать на истину в последней инстанции, попутно обгаживая все, что до вас работало годами?Я вот этого понять не могу.

[~ Электра ~]

И о статьях.Прочла.Авторы утверждая ненужность этой обуви говорят,во-первых, о незначительном плоскостопии, а во вторых о том, что обувь эта показана не всем и не всегда.

Таким образом, они должны быть ограничены только для отдельных случаев

.
ну а мы тут о чем?

Таким образом разговор сводится к тому, что Вы на основании нескольких примеров из своей жизни, делаете авторитетные выводы и переносите результат на всех

так кто тут на всех переносит, а?