Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 236 з 701 ПершаПерша ... 136186226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246286336 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 14016, показано з 4 701 по 4 720.

Тема: Это лучшая тема на форуме

  1. #4701

    Реєстрація
    15 жовтень 2005
    Дописів
    10 628

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    Ведьма.давайте материалы из своих источников и будем разбирать . а то ты посмотри на неё.всех нахер ))))))))))))))поборитесь и нам потом отстегнёте это наше )


    В соответствии с Конвенцией 169 МОТ "О коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни, в независимых странах" (принята Генеральной конференцией Международной организации труда 26 июня 1989 года) татары проживающие в Крыму (крымские татары) не могут считаться группой, определяемой в правовом смысле как "коренная" на данной территории (Республика Крым), поскольку:
    1. Они не являются первопоселенцами на данной территории (Крымский полуостров). Исторические и археологические источники четко фиксируют их первое появление здесь в 1223 году в качестве завоевателей, практически поголовно уничтоживших этнос, населявших до них степную часть Крыма — половцев (команов).
    До первой половины XIV века они входили в состав более обширной общности, распространенной на значительном пространстве Восточной Европы за пределами Крымского полуострова, — государство татар Золотая Орда.
    2. Татары, как этнос, никогда не занимали всей территории Крымского полуострова и никогда не составляли большинства населения во всех его регионах. На побережье от Кафы (Феодосии) до Чембало (Балаклава), на бывшей территории княжества Феодоро, в горной и предгорной частях Крыма население всегда было полиэтничным. По данным переписей, проводимых Турцией в конце XVI в. среди жителей Кафского вилаета (провинции Турции в Крыму), мусульмане составляли лишь от 3 до 5 процентов населения. Преобладали же греки (до 80%), армяне и другие.
    С конца XVI но XVIII век идет интенсивный процесс заселения этих территорий турецкими колонистами (в основном из центральной Анатолии) и вытеснения греческого и армянского населения. После присоединения Крыма к России полиэтнический характер Крыма в еще большей степени усилился.
    3. В этногенезе татар проживающих в Крыму главную роль играли общности, сложившиеся за пределами Северного Причерноморья и Крыма и пришедшие сюда в качестве завоевателей или колонистов и не являющиеся в этом регионе коренными. Это собственно татары, прибывшие в регион из глубин Азии в первой половине XIII века, ногаи — азиатский этнос, появившийся здесь в позднем средневековье и насильственно переселенный в Крым в конце XVII века, турецкие колонисты из Анатолии XVI — XVIII веков, так же не являющиеся в данном регионе коренными. С принятием в правление хана Узбека в 1412/13 г. ислама в качестве государственной религии Золотой Орды татары были приобщены к мусульманскому миру, что весьма заметно определило развитие их духовной культуры и этнического самосознания.
    4. На татар проживающих в Крыму не распространяется главная особенность, которая отличает "коренной" (в правовом смысле) народ или группу, — сохранение традиционных систем жизнеобеспечения, прежде всего — особых форм хозяйственной деятельности (сухопутная, морская охота, рыболовство, собирательство, оленеводство).
    Кочевое скотоводство, характерное для татар средневековья, не попадает в этот перечень. Тем более, что к концу XVIII — началу XIX века оно почти исчезло. Активно шел процесс урбанизации этноса. К концу XIX — началу XX века татары перешли на современные формы хозяйствования. По данным переписи 1989 года, татары на 70% — городские жители.
    КаҐБе вся Європа панаєхала, індоєвропейцьі-іранцьі с угрофінамі. Но тіпа пєрвьіє государства. Із мєстньіх осталісь только ібєрійцьі с кавказцамі. Амєріка так вообщє даже государства нє пєрвьіє. Кстаті, по-штатовскі-поліцейскі бєльій - кауказіан

  2. #4702
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    каких народов?
    тут вели разговоры про самоопределение народов разве?)))) я думала.шо тут торги обсуждались
    Вы думали именно о том, о чем выхватили кусок разговора.
    Да, тут речь шла о том, что крымчане не народ, а жители Крыма и единственным народом в Крыму имеющим право на самоопределение является именно крымско-татарский. И, если вы признаете его это право, то вы признаете и право украинского народа, а если нет, то мыслите как рашисты. Ничего сложного.
    И самое главное, что это не имет никакого отношения к чьим-то фантазиям и рассуждениям о том, что это уже произошло.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  3. #4703
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Вы думали именно о том, о чем выхватили кусок разговора.
    Да, тут речь шла о том, что крымчане не народ, а жители Крыма и единственным народом в Крыму имеющим право на самоопределение является именно крымско-татарский. И, если вы признаете его это право, то вы признаете и право украинского народа, а если нет, то мыслите как рашисты. Ничего сложного.
    И самое главное, что это не имет никакого отношения к чьим-то фантазиям и рассуждениям о том, что это уже произошло.
    вам что-то знакомо из этого документа?

    Заявка на суверенитет
    Четырнадцать лет назад 26-30 июня 1991 года в г. Симферополе состоялся национальный съезд татар Крыма — курултай. Это собрание приняло ряд документов, наиболее известными из которых стали: "Декларация о национальном суверенитете крымскотатарского народа", "Положение о меджлисе крымскотатарского народа", "Постановление Курултая крымскотатарского народа", "О национальном флаге и национальном гимне крымскотатарского народа" и другие. В декларации курултай заявил, что:
    "1. Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое экономическое, духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его национальном суверенном государстве. К этой цели будет стремиться крымскотатарский народ, используя все средства предусмотренные международным правом [...].
    3. Любое противодействие реализации неотъемлемого права крымскотатарского народа на самоопределение на своей национальной территории противоречит положениям Устава ООН и других общепризнанных международно-правовых актов. Крымская АССР, восстанавливаемая не как национально-территориальное образование, рассматривается как попытка юридического закрепления результатов депортации крымских татар в 1944 году и не признается Курултаем в таком виде.
    4. Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымскотатарского народа и источником благосостояния всех жителей Крыма. Они не могут использоваться помимо воли и согласия крымскотатарского народа…
    5. В случае противодействия государственных органов или каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных Курултаем и настоящей Декларацией добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение и действовать согласно этому статусу".
    В ответ на эти действия и заявления Верховный Совет Крымской АССР 29 июля 1991 года принял постановление "О съезде (курултае) представителей крымских татар", в котором постановил:
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  4. #4704
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    В 1993 году для руководства меджлиса стало ясно, что методом штурма и натиска добиться самоопределения не удастся. Необходимо было выработать новые подходы для достижения стратегической цели. Их предложила приглашенная меджлисом группа московских специалистов Центра этнополитических и региональных исследований под руководством Эмиля Паина*, которые разработали технологии, сформулированные в документе под названием "Пути самоопределения крымскотатарского народа" (Москва, март 1993 г.). Документ вышел под грифом "конфиденциально" и стал известен широкой общественности, благодаря лидеру Национального движения крымских татар Ю.Б.Османову, вскоре зверски убитому при загадочных обстоятельствах. Расследование этого убийства, как и многие другие резонансные дела в Украине, оказалось в тупике.
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  5. #4705
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Вы думали именно о том, о чем выхватили кусок разговора.
    Да, тут речь шла о том, что крымчане не народ, а жители Крыма и единственным народом в Крыму имеющим право на самоопределение является именно крымско-татарский. И, если вы признаете его это право, то вы признаете и право украинского народа, а если нет, то мыслите как рашисты. Ничего сложного.
    И самое главное, что это не имет никакого отношения к чьим-то фантазиям и рассуждениям о том, что это уже произошло.
    Ведьма ещё раз. где государство татар .куда оно делось .что у них нет ?
    и чем отличаются украинцы полтавские от украинцев херсонских?
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  6. #4706
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    И че?
    А вам известно, что Крым из Крымской области превратился в автономию при СССР именно под крымских татар? Им вернули автономию с прицелом на татар. Если бы не они, то Крым и сегодня бы оставался областью.
    Королевишна, я понимаю, что вы отстаиваете Крым как территорию Украины. НО....во-первых, никто не говорит о перспективе ближайшего будущего государстве крымских татар, а во-вторых, не факт, что сами крымские татары захотят иметь это отдельное государство с кучей геморов, а не в составе Украины.
    И речь не шла о какой-то реализации проекта. Речь шла о принципе. Вы либо ЗА право народов, либо ПРОТИВ.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  7. #4707
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    Ведьма ещё раз. где государство татар .куда оно делось .что у них нет ?
    и чем отличаются украинцы полтавские от украинцев херсонских?
    Оно было захвачено РИ.
    Ничем не отличаются.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  8. #4708
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    И че?
    А вам известно, что Крым из Крымской области превратился в автономию при СССР именно под крымских татар? Им вернули автономию с прицелом на татар. Если бы не они, то Крым и сегодня бы оставался областью.
    Королевишна, я понимаю, что вы отстаиваете Крым как территорию Украины. НО....во-первых, никто не говорит о перспективе ближайшего будущего государстве крымских татар, а во-вторых, не факт, что сами крымские татары захотят иметь это отдельное государство с кучей геморов, а не в составе Украины.
    И речь не шла о какой-то реализации проекта. Речь шла о принципе. Вы либо ЗА право народов, либо ПРОТИВ.
    ничо
    а вы не отстаиваете целостность Украины?
    тут кто-то право народов обсуждал .что возник вопрос о правах татар ?крымских
    и почему вы не отвечаете на тематические вопросы?)))))))

    прикольно так и чоооо?))))
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  9. #4709
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Оно было захвачено РИ.
    Ничем не отличаются.
    как оно называлось .откуда взялось . и отчего стало в данный момент первостепенным ?
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  10. #4710

    Реєстрація
    18 березень 2010
    Дописів
    3 090

    Типово

    Немного подыму левел,пока "правонародники" сцепились с "имперцами". Со стремительным развитием цивилизации у наших потомков сам собой отпадёт вопрос на какие куски большие или малые расчленять Землю. Граница будет проходить и изменяться только между территориями прогресса и архаики,между различными образами жизни.

  11. #4711
    Аватар для bezzeb
    Реєстрація
    25 червень 2009
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    28 422

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Оно было захвачено РИ.
    Ничем не отличаются.
    ведьма,давайте предположим все таки вариант,что вот украина заявляет,что татары должны решить свое будущее и т.д.
    и вот тут рф быстренько подкладывает вам бельбека и ко,которые собирают свой меджлис и рисуют вам циферки о том,что татары за отдельное государство в составе рф.
    что вы будете делать?

    + для размышления,что пока вы тут болтаете,силовики рф уже давно работают
    Председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявляет, что в России планируют создать отдельное военное подразделение из числа крымских татар.
    Для того, чтобы сломать народ, противостоять его неприятию оккупации, Россия осуществляет некоторые специфические меры, которые уже реализовали на Кавказе. Они пытаются отбирать наших молодых ребят, юношей, и направляют их в свои специальные учебные заведения на территории материковой России, где хотят их подготовить такими, чтобы потом они выступали против своего народа,
    — заявил Чубаров.

  12. #4712
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    ничо
    а вы не отстаиваете целостность Украины?
    тут кто-то право народов обсуждал .что возник вопрос о правах татар ?крымских
    и почему вы не отвечаете на тематические вопросы?)))))))

    прикольно так и чоооо?))))
    А зачем мне ее отстаивать, разве есть кроме оккупации какие-то потуги на ее целостность?

    А вы каким образом ее отстаиваите? непризнанием народа на самоопределение?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  13. #4713
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    как оно называлось .откуда взялось . и отчего стало в данный момент первостепенным ?
    Крымское ханство.
    Взялось из исторического развития.
    Первостепенность это что?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  14. #4714
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від bezzeb Переглянути допис
    ведьма,давайте предположим все таки вариант,что вот украина заявляет,что татары должны решить свое будущее и т.д.
    и вот тут рф быстренько подкладывает вам бельбека и ко,которые собирают свой меджлис и рисуют вам циферки о том,что татары за отдельное государство в составе рф.
    что вы будете делать?

    + для размышления,что пока вы тут болтаете,силовики рф уже давно работают
    С какого бодуна Украина должна об этом заявлять?
    Это территория Украины. Зачем ей заявлять о чем-то?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  15. #4715
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Nzol Переглянути допис
    Немного подыму левел,пока "правонародники" сцепились с "имперцами". Со стремительным развитием цивилизации у наших потомков сам собой отпадёт вопрос на какие куски большие или малые расчленять Землю. Граница будет проходить и изменяться только между территориями прогресса и архаики,между различными образами жизни.
    Абсолютно согласна. Но для этого нужно иметь не имперское мышление.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  16. #4716
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Крымское ханство.
    Взялось из исторического развития.
    Первостепенность это что?
    из какого исторического развития ? куда делось ? почему сегодня крымские татары должны быть главными и все остальные нахрен если что?
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  17. #4717
    Аватар для Королевишна-Красавишна
    Реєстрація
    10 січень 2013
    Звідки Ви
    Тополь
    Дописів
    15 669

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    А зачем мне ее отстаивать, разве есть кроме оккупации какие-то потуги на ее целостность?

    А вы каким образом ее отстаиваите? непризнанием народа на самоопределение?
    почему единственным народом ГЛАВНЫМ в крыму могут быть только КРЫМСКИЕ татары?
    Разности мои(декупаж.моделирование.квиллинг.лепка)http://forum.gorod.dp.ua/showthread....84296&page=114

  18. #4718
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Цитата Допис від bezzeb Переглянути допис
    ведьма,давайте предположим все таки вариант,что вот украина заявляет,что татары должны решить свое будущее и т.д.
    и вот тут рф быстренько подкладывает вам бельбека и ко,которые собирают свой меджлис и рисуют вам циферки о том,что татары за отдельное государство в составе рф.
    что вы будете делать?

    + для размышления,что пока вы тут болтаете,силовики рф уже давно работают
    Во-первых для начала восстанавливается ситуация до 1 марта 2014, то есть Крым в составе Украины. И уже после этого запускаются демократические процедуры. Желание крымских татар, даже подкрепленное решением Меджелиса - это замечательно и позволяет идентифицировать инициатора процесса самоопределения, что это именно желание крымских татар. Но это никоим образом не означает предоставление самой независимости. Запускается процедура референдума (по нормальному - только в Крыму) и если большинство людей проживающих в Крыму проголосует "да", и от общественных организаций самих крымских татар не поступит возражений к этому результату - ну что же. Тогда переходное правительство и переговоры, так как международным правом признается достаточно много вариантов самоопределения. И вот если не получится достичь компромисса и таки "мы уходим", то после выполнения всех процедур и фактического отделения, то тогда вольному воля, захотят в Турцию - их выбор, захотят в РФ - их право.

  19. #4719
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Цитата Допис від Королевишна-Красавишна Переглянути допис
    почему единственным народом ГЛАВНЫМ в крыму могут быть только КРЫМСКИЕ татары?
    Какой еще народ, достаточно долго, на протяжении веков, проживший в Крыму не имеет своей государственности? Списочек предоставьте.

  20. #4720
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Цитата Допис від Nzol Переглянути допис
    Немного подыму левел,пока "правонародники" сцепились с "имперцами". Со стремительным развитием цивилизации у наших потомков сам собой отпадёт вопрос на какие куски большие или малые расчленять Землю. Граница будет проходить и изменяться только между территориями прогресса и архаики,между различными образами жизни.
    На сегодняшний день и более цивилизованные - делятся.
    Шотландский референдум о выходе из Соединенного Королевства.
    Каталония, желающая обособится от Испании.

Сторінка 236 з 701 ПершаПерша ... 136186226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246286336 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті