Это лучшая тема на форуме

[АЦТЕК]

Надо крым курдам отдать.Отородятся от турков морем и ноу проблем.

Чтоб что-то отдать, его надобно сперва взять...

[Vedma]

и что дало это полезла спецом?)

Ознакомилась с вопросом , который вас волнует. Не увидела проблемы.

[Королевишна-Красавишна]

Ознакомилась с вопросом , который вас волнует. Не увидела проблемы.

та ладно))))) вопросы крымского государстсва меня как-то тоже вчера не волновали . а потом бац. и якобы украинка ратует за отделение куска))))
то может вы не до конца дочитали или сделали вид?)))))))))))))

Период независимой Украины[править | править вики-текст]
В конце сентября 1991 г. в результате рассмотрения «вопроса о провозглашении Закарпатья автономным краем Украины» облрада принимает решение вынести на референдум вопрос «О статусе Закарпатья в составе Украины»[126]. 1 декабря 1991 года, одновременно с референдумом о независимости Украины, прошёл Закарпатский областной референдум, на котором 78 % принявших в нём участие высказалось за придание области статуса «специальной самоуправной территории»[126]. Российские источники интерпретируют референдум как голосование об «автономном статусе области» и утверждают что это решение было проигнорировано украинскими властями.[126][127]

В 1996 году был разработан «План по решению проблемы украинцев-русин», который предусматривал, в частности, акцентирование в украинском характере Закарпатья при освещении его истории, предотвратить областной референдум с целью выяснить самоидентификацию жителей (русины/украинцы)[128].

В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью, а в начале 2007 года абсолютным большинством голосов принял аналогичное обращение к центральным органам власти и собственным решением признал русинов коренной национальностью Закарпатья.[129]

В Закарпатской области по-прежнему нет средних школ или вузов с русинским языком обучения (несмотря на обращения русинских организаций с просьбой их открытия[21][107][130]), однако на нём издаётся пресса и литература. На 1 сентября 2006 года в Закарпатье работали уже 26 воскресных школ с преподаванием на русинском языке[131]. Они были открыты в Мукачевском, Свалявском, Воловецком, Перечинском, Великоберезнянском, Иршавском и Тячевском районах.[131]

Проведённый в 1999 году Пятый съезд русинов обратился с рядом предложений к украинским властям:

официально признать русинскую национальность на Украине;
ввести национальность «русин» в официальный перечень национальностей Украины с предоставлением ей отдельного кода;
прекратить практику информационной блокады русинства в государственных СМИ;
прекратить практику негласного преследования сторонников русинского движения, которые работают в государственных структурах;
открыть при Ужгородском государственном университете кафедру русинского языка и литературы;
создать научный центр русинистики для исследования истории, народоведения, литературоведения, лингвистики, фольклора Карпатского региона[107].
По мнению председателя Народного парламента подкарпатских русинов на Украине, результаты их переписи были сфальсифицированы[132].

В манифесте, принятом Всезакарпатским съездом ещё в 2006 году и направленном президенту Ющенко и другим руководителям, выдвинуты требования открыть в области русинские школы, а в Ужгородском университете кафедру русинского языка и литературы, предоставить региону статуса самоуправляемой территории, согласно волеизъявлению закарпатцев на референдуме 1991 года[21].

25 октября 2008 года на Европейском конгрессе русинов в Мукачево был принят «Акт провозглашения воссоздания русинской государственности», согласно которому воссоздавалась республика Подкарпатская Русь в статусе от 22 ноября 1938 года. Участники съезда также избрали «государственную исполнительную власть» из 50 человек во главе с Петром Гецко[133].

14 марта 2015 года, в день внёсения Президентом Украины в Верховную Раду законопроекта об особом статусе Донецкой и Луганской областей[134][135], провели съезд русинских организаций региона, требуя от Киева признания своей национальности и автономии края[136]. Украинские СМИ опровергли факт этого съезда[137][138].

[Vedma]

та ладно))))) вопросы крымского государстсва меня как-то тоже вчера не волновали . а потом бац. и якобы украинка ратует за отделение куска))))
то может вы не до конца дочитали или сделали вид?)))))))))))))

Период независимой Украины[править | править вики-текст]
В конце сентября 1991 г. в результате рассмотрения «вопроса о провозглашении Закарпатья автономным краем Украины» облрада принимает решение вынести на референдум вопрос «О статусе Закарпатья в составе Украины»[126]. 1 декабря 1991 года, одновременно с референдумом о независимости Украины, прошёл Закарпатский областной референдум, на котором 78 % принявших в нём участие высказалось за придание области статуса «специальной самоуправной территории»[126]. Российские источники интерпретируют референдум как голосование об «автономном статусе области» и утверждают что это решение было проигнорировано украинскими властями.[126][127]

В 1996 году был разработан «План по решению проблемы украинцев-русин», который предусматривал, в частности, акцентирование в украинском характере Закарпатья при освещении его истории, предотвратить областной референдум с целью выяснить самоидентификацию жителей (русины/украинцы)[128].

В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью, а в начале 2007 года абсолютным большинством голосов принял аналогичное обращение к центральным органам власти и собственным решением признал русинов коренной национальностью Закарпатья.[129]

В Закарпатской области по-прежнему нет средних школ или вузов с русинским языком обучения (несмотря на обращения русинских организаций с просьбой их открытия[21][107][130]), однако на нём издаётся пресса и литература. На 1 сентября 2006 года в Закарпатье работали уже 26 воскресных школ с преподаванием на русинском языке[131]. Они были открыты в Мукачевском, Свалявском, Воловецком, Перечинском, Великоберезнянском, Иршавском и Тячевском районах.[131]

Проведённый в 1999 году Пятый съезд русинов обратился с рядом предложений к украинским властям:

официально признать русинскую национальность на Украине;
ввести национальность «русин» в официальный перечень национальностей Украины с предоставлением ей отдельного кода;
прекратить практику информационной блокады русинства в государственных СМИ;
прекратить практику негласного преследования сторонников русинского движения, которые работают в государственных структурах;
открыть при Ужгородском государственном университете кафедру русинского языка и литературы;
создать научный центр русинистики для исследования истории, народоведения, литературоведения, лингвистики, фольклора Карпатского региона[107].
По мнению председателя Народного парламента подкарпатских русинов на Украине, результаты их переписи были сфальсифицированы[132].

В манифесте, принятом Всезакарпатским съездом ещё в 2006 году и направленном президенту Ющенко и другим руководителям, выдвинуты требования открыть в области русинские школы, а в Ужгородском университете кафедру русинского языка и литературы, предоставить региону статуса самоуправляемой территории, согласно волеизъявлению закарпатцев на референдуме 1991 года[21].

25 октября 2008 года на Европейском конгрессе русинов в Мукачево был принят «Акт провозглашения воссоздания русинской государственности», согласно которому воссоздавалась республика Подкарпатская Русь в статусе от 22 ноября 1938 года. Участники съезда также избрали «государственную исполнительную власть» из 50 человек во главе с Петром Гецко[133].

14 марта 2015 года, в день внёсения Президентом Украины в Верховную Раду законопроекта об особом статусе Донецкой и Луганской областей[134][135], провели съезд русинских организаций региона, требуя от Киева признания своей национальности и автономии края[136]. Украинские СМИ опровергли факт этого съезда[137][138].

Где Я ратую?????
Вы о чем?
Еще раз повторить вам смысл разговора?
Повторяю.

Речь шла о праве "крымского народа", я ответила, что его нет, просто потому, что нет такого народа. Есть единственный народ, который имеет право-крымские татары. И если когда-то пойдет речь именно об этом, то Украине прийдется решать этот вопрос путем договориться. И если когда-то состоитсся крымское государство, то жителям разных национальностей прийдется принимать решение.
Я ничего никому не отдаю, я рассуждаю.

вы смысл слова "ратую" сами понимаете?

[Королевишна-Красавишна]

Где Я ратую?????
Вы о чем?
Еще раз повторить вам смысл разговора?
Повторяю.


вы смысл слова "ратую" сами понимаете?

не понимаете ))) ибо ПЕРИОДИЧЕСКИ ) ВЫПЛЫВАЕТ ОТ ВАС ТЕМА ОТДАТЬ КРЫМ ТАТАРАМ И ТОЛЬКО ОНИ ИМЕЮТ НА НЕГО ПРАВО )
Я поэтому и спрашиваю. кто ещё имеет на что право в Украине для понимания...дальнейшего дерибана)

или по какой причине вас так волнует отдать крым татарам ?))))

[Vedma]

не понимаете ))) ибо ПЕРИОДИЧЕСКИ ) ВЫПЛЫВАЕТ ОТ ВАС ТЕМА ОТДАТЬ КРЫМ ТАТАРАМ И ТОЛЬКО ОНИ ИМЕЮТ НА НЕГО ПРАВО )
Я поэтому и спрашиваю. кто ещё имеет на что право в Украине для понимания...дальнейшего дерибана)

Нет. Не возникает этой темы. Я принципиально придерживаюсь точки зрения по Крыму. Если и пойдет когда-то речь о его отделении, то только в разрезе крымско-татарского государства. И это не означает никакого дерибана.
Вопрос с русинами в Украине не стоит. Просто потому, что основная часть русинов проживает за пределами Украины и если когда-то они поставят вопрос о своем государстве и его территории, то Украине прийдется точно также определяться и сиходить из реального количества русинов на своей территории. К слово, оно мизерно.

[Nzol]

Чтоб что-то отдать, его надобно сперва взять...

ага,точно. выгляни в окно,не пришёл еще долгожданный руцкий мир? досадно.ведь жизнь так коротка и придётся таки помереть среди врагов.

[АЦТЕК]

ага,точно. выгляни в окно,не пришёл еще долгожданный руцкий мир? досадно.ведь жизнь так коротка и придётся таки помереть среди врагов.

Та причём тут руцкиймир: пока Крым был украинский - никаких щедрот ни от кого не наблюдалось в адрес крымских татар... а тут понесло - "как токо татары вдруг захотят, Украина должна определяться и т д и т п"

Типа - "пусть уж хоть татары заберут Крым, лишбынероссия"... отакая "щедрость" и её подоплёка.

[Nzol]

Та причём тут руцкиймир

Действительно,причём здесь руцкий мир? я же забыл,что это крымский народ самаапредилился.

[bezzeb]

Где я начала предлагать?
Вы с алякам начали предлагать торговаться, чтобы Крым вернулся надо сделать приятное -гос. язык русский. Это в этом смысле права расширить?

нет,от того вопроса мы уже давно отошли.
вы ж сами говорите,что как коренной народ они имеют чуть больше прав на получения той же земли,разрешения на проведения праздников,установки памятников и пр,а также больше получения на все это денег с бюджета крыма и т.д.
я говорю только за эти права,на этом хватит.
никаких автономий,никаких государств и т.д

Чем ваша позиция отличается от рашистской: "да что эти хохлы возбухают. Дадим им право ходить везде в шароварах и вышиванке, будем им книги и газеты на их хохляцком печатать, школы по открываем. И пускай спокойно живут в России, какая нах Украина".
Ничем она не отличается.
Если вы отрицание права других (меньших) то нефиг рассчитывать что иные (большие) признают ваши.

ну давайте тут не фантазировать.
рф захватывает и принуждает ,мы же живем в единстве и равноправии,но не позволяем это равноправие нарушать,предлагая кому то автономию или еще что-то.

пы.сы и ,кстати,я ж не зря ведьму не один раз спрашивал,что интересовалась ли она мнением татар на этот счет.
а то ведь вы начали автономию защищать,а может они ее не хотят(по крайней мере не хотели,когда я с ними общался) ,а вы как рашисты заставляете это делать

[bezzeb]

не понимаете ))) ибо ПЕРИОДИЧЕСКИ ) ВЫПЛЫВАЕТ ОТ ВАС ТЕМА ОТДАТЬ КРЫМ ТАТАРАМ И ТОЛЬКО ОНИ ИМЕЮТ НА НЕГО ПРАВО )
Я поэтому и спрашиваю. кто ещё имеет на что право в Украине для понимания...дальнейшего дерибана)

или по какой причине вас так волнует отдать крым татарам ?))))

вот,я всегда знал,что вы здраво судите.
наконец то правильные вопросы.

пы.сы тут же всплывает вопрос почему коломойский судится УЖЕ с рф,за крым,а украина молчит,не говоря уже о том,чтобы начать собирать иски с людей и всячески им помогать в этом?

[libero]

Меня удивляют эти благодетели татарского народа. Украинцы, русские, которые не жили рядом с ними, но мечтающие непременно им что-то отдать, потому как "ущемленный народ".
Нужно понять, что они по ментальности серьезно отличаются. Я не хочу проводить параллели с цыганами, они не такие, они не кочевой народ. Но весьма специфические.
Чтобы понять колорит нужно съездить, например, в Старый Крым, а еще лучше в Кировское, Советское. Там под 90% жителей- татары. Хотите, чтобы весь остальной Крым был похож на эти поселки? Я не очень. Там как будто приезжаешь в среднюю Азию.
Крымские татары- мусульмане. Помню когда смотрел трансляцию с проукраинского митинга перед захватом, где разбившееся по кучкам молодые татары кричали "Слава Украине, Аллах Акбар" и вторую часть выкрикивали чаще, меня эта вторая часть напрягала. Да, именно в этих двух словах нет ничего воинственного, но зайдите в любое общественное место, а еще лучше какой-то вокзал и крикните "Аллах Акбар". Думаю, проблемы вам будут обеспечены. Хотите исламский регион под боком? Да, можно говорить эти не воинственные, но все меняется. Особенно легко меняется у мусульман. Вспомним Иран, который был светской страной в 60-70-е, где их девушки ходили с открытыми лицами и на пляже с раздельными купальниками. А сейчас? Вспомним Египет, который также движется к жизни по законам Шариата. Сейчас вон Турция может пойти по этому пути.
Поэтому я считаю, что оптимально для татар жить в таких условиях как сейчас: иметь возможность обучать своих детей родному языку, культуре, отмечать праздники. И жить вместе с русскими и украинцами не занимая главенствующее положение в регионе.

[Александр_L]

нет,от того вопроса мы уже давно отошли.
вы ж сами говорите,что как коренной народ они имеют чуть больше прав на получения той же земли,разрешения на проведения праздников,установки памятников и пр,а также больше получения на все это денег с бюджета крыма и т.д.
я говорю только за эти права,на этом хватит.
никаких автономий,никаких государств и т.д

А кто вы такие, чтобы решать за другой народ. Ах да, совершенно забыл: белокурые бестии, потомки ариев, высшая раса. Еще раз напоминаю, чем закончили "арийцы 20 века". Часть из них даже получила шанс поболтаться на виселице, страна получила многолетний оккупационный режим а уж насчет репараций...

ну давайте тут не фантазировать.
рф захватывает и принуждает ,мы же живем в единстве и равноправии,но не позволяем это равноправие нарушать,предлагая кому то автономию или еще что-то.

пы.сы и ,кстати,я ж не зря ведьму не один раз спрашивал,что интересовалась ли она мнением татар на этот счет.
а то ведь вы начали автономию защищать,а может они ее не хотят(по крайней мере не хотели,когда я с ними общался) ,а вы как рашисты заставляете это делать

Никаких фантазий. Ваша позиция абсолютно точно соответствует позиции среднего россиянина, орущего "Крым наш", "Путин наше фсе" и прочую хрень. Вот только не понятно, почему занимая такую позицию обижаются на россиян.

[Александр_L]

А ну ка, расскажите радетели за "великую украину". По какому такому праву украинцы должны жить в независимом государстве. Только внимание: без ссылок на право наций на самоопределение, ибо вы его упорно отрицаете, без ссылок на Конституцию СССР и статью о праве союзных республик на выход из состава союза, так как это не более чем извращенная большевиками идея о самоопределении, весьма популярная в начале прошлого века.
Именно исходя из вашей логики обоснуйте украинскую независимость.
Жду-с.

[Vedma]

нет,от того вопроса мы уже давно отошли.
вы ж сами говорите,что как коренной народ они имеют чуть больше прав на получения той же земли,разрешения на проведения праздников,установки памятников и пр,а также больше получения на все это денег с бюджета крыма и т.д.
я говорю только за эти права,на этом хватит.
никаких автономий,никаких государств и т.д


ну давайте тут не фантазировать.
рф захватывает и принуждает ,мы же живем в единстве и равноправии,но не позволяем это равноправие нарушать,предлагая кому то автономию или еще что-то.

пы.сы и ,кстати,я ж не зря ведьму не один раз спрашивал,что интересовалась ли она мнением татар на этот счет.
а то ведь вы начали автономию защищать,а может они ее не хотят(по крайней мере не хотели,когда я с ними общался) ,а вы как рашисты заставляете это делать

Самое смешное, что Я НИЧЕГО не предлагала и не предлагаю.
Еще раз, для тупых о логике разговора.
Мне говорят, что крымчане какой-то особый народ, который имеет на что-то право и с ним нужно считаться.
Я говорю, что это никакой не народ, а жители Крыма, части Украины. Единственный же народ , который имеет какие-то права на самоопределение в Крыму, это крымские татары.
И ВСЕ. Больше ничего
А вы тут развозите, что я что- то кому-то отдаю, дарю, разбазариваю.

Я согласна с Александром, чем ВЫ ВСЕ, отличаетесь от рашиков? Они ведь тоже не признают право украинского народа на свою территорию, на свою культуру, историю, язык, на свое государство. Они гворят, что все это часть рашки. Мало того, они забират право у украинского народа (его же нет, он не существует) принимать решение о судьбе своего народа, а трындят о каком-то населении, о каких -то жителях Крыма, Донбасса, Луганска и пр.

[libero]

А ну ка, расскажите радетели за "великую украину". По какому такому праву украинцы должны жить в независимом государстве. Только внимание: без ссылок на право наций на самоопределение, ибо вы его упорно отрицаете, без ссылок на Конституцию СССР и статью о праве союзных республик на выход из состава союза, так как это не более чем извращенная большевиками идея о самоопределении, весьма популярная в начале прошлого века.
Именно исходя из вашей логики обоснуйте украинскую независимость.
Жду-с.

Да по той простой логике, что у нас уже есть страна. Неестественно одному народу думать о том как бы угодить другому и отдать часть своей территории. Россияне могут думать все что угодно, но по факту у нас есть независимая страна. Вот в чем отличие от крымских татар. Да, здесь говориться просто отдать но в составе Украины, расширить права, это их родина. Но назовите регион крымско-татарской республикой, отдайте права на главный язык и программу обучения в школе и через 5-10 лет они скажут нафига нам Украина, мы слишком отличаемся, мы даже к Турции ближе по ментальности, давайте отделяться.

[bezzeb]

А кто вы такие, чтобы решать за другой народ. Ах да, совершенно забыл: белокурые бестии, потомки ариев, высшая раса. Еще раз напоминаю, чем закончили "арийцы 20 века". Часть из них даже получила шанс поболтаться на виселице, страна получила многолетний оккупационный режим а уж насчет репараций...


Никаких фантазий. Ваша позиция абсолютно точно соответствует позиции среднего россиянина, орущего "Крым наш", "Путин наше фсе" и прочую хрень. Вот только не понятно, почему занимая такую позицию обижаются на россиян.

вы о чем?
все вышеперечисленное это то,что требовали татары еще от кучмы и до яныка и на это они имеют право.
а вот ваши автономии они не требовали,поэтому вопрос про арийцев вам надо задавать себе либо ведьме.

вы где-то увидели,что я написал ,что "возвысим украинцев,над другими","оставим только украинские школы","запретим другие языки"?
так нет,я ж написал про равные права всем,но в украине,как это было до этого.
понимаете я ничего не изменил,не захватил,не предлагал захватить.
откуда у вас пошло вот это ?

Ваша позиция абсолютно точно соответствует позиции среднего россиянина

[Vedma]

Да по той простой логике, что у нас уже есть страна. Неестественно одному народу думать о том как бы угодить другому и отдать часть своей территории. Россияне могут думать все что угодно, но по факту у нас есть независимая страна. Вот в чем отличие от крымских татар. Да, здесь говориться просто отдать но в составе Украины, расширить права, это их родина. Но назовите регион крымско-татарской республикой, отдайте права на главный язык и программу обучения в школе и через 5-10 лет они скажут нафига нам Украина, мы слишком отличаемся, мы даже к Турции ближе по ментальности, давайте отделяться.

У нас есть государство, это правда, но теже рашики хотят его отобрать, прям сейчас откусывая по чуть-чуть. И они рассуждают точно также "отдайте права на главный язык и программу обучения в школе и через 5-10 лет они скажут нафига нам рашка, мы слишком отличаемся, мы даже к Польше ближе по ментальности, давайте отделяться". Они ведь везде именно об этом и говорят, что главной ошибкой СССР было именно это признание права на свой народ.
И неестесвенно думать о другом народе, это правда, но также неестественно не признавать прав другого народа на свое самоопределение.

[bezzeb]

Самое смешное, что Я НИЧЕГО не предлагала и не предлагаю.
Еще раз, для тупых о логике разговора.
Мне говорят, что крымчане какой-то особый народ, который имеет на что-то право и с ним нужно считаться.
Я говорю, что это никакой не народ, а жители Крыма, части Украины. Единственный же народ , который имеет какие-то права на самоопределение в Крыму, это крымские татары.
И ВСЕ. Больше ничего
А вы тут развозите, что я что- то кому-то отдаю, дарю, разбазариваю.

Я согласна с Александром, чем ВЫ ВСЕ, отличаетесь от рашиков? Они ведь тоже не признают право украинского народа на свою территорию, на свою культуру, историю, язык, на свое государство. Они гворят, что все это часть рашки. Мало того, они забират право у украинского народа (его же нет, он не существует) принимать решение о судьбе своего народа, а трындят о каком-то населении, о каких -то жителях Крыма, Донбасса, Луганска и пр.

из-за того,что у вас плохо с чтением вы путаетесь.
вам никто не говорит,что крымчане отдельный народ!!!
вам говорят,что крымчане такие же украинцы как и вы и обладают теми же правами и обязанностями.

а теперь ваши рассуждения

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

т.е вы предлагаете вместо того,что хотят татары дать им инструмент,который в итоге может привести к новому движению сепаратизма

[Vedma]

из-за того,что у вас плохо с чтением вы путаетесь.
вам никто не говорит,что крымчане отдельный народ!!!
вам говорят,что крымчане такие же украинцы как и вы и обладают теми же правами и обязанностями.

а теперь ваши рассуждения


т.е вы предлагаете вместо того,что хотят татары дать им инструмент,который в итоге может привести к новому движению сепаратизма

Нет, как раз с этого и начался разговор, о том, что крымчане там какие-то особенные и им нужно пообещать один язык-русский.

Мля, беззеб, какими вам буквами написать, чтобы вы поняли???
Так нормально?
Я НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ.
Поняли?