Это лучшая тема на форуме

[libero]

Аляк, я понимаю, человек, который не может выучить украинский, с ужасом должен воспринимать гипотетическую перспективу изучения крымско-татарского. Только вы к этому при чем? Вы как украинский не выучили, так и татарский учить никогда не будете.

Да никто не будет ничего учить. Ребята из Меджлиса проделали отличную PR- компанию. Несколько руководителей выслали с Крыма, остальные татары нормально работают и живут с оккупантами, но в глазах Украины это борцы за независимость. Патриоты. С паспортами РФ за пазухой. А украинцы и россияне сплошь предатели.
Притом украинцам и россиянам говорят "почему вы не протестуете? Я б за родину и умереть мог бы". Хм, а были какие-то протесты крымских татар на территории Крыма, а не в херсонской области? Я знаю только одну и то не против россиян, а чтобы Джемилева пропустили в Крым. Все. Но они патриоты. В душе. Где-то глубоко.

[Alex75]

ДХм, а были какие-то протесты крымских татар на территории Крыма, а не в херсонской области? Я знаю только одну и то не против россиян, а чтобы Джемилева пропустили в Крым. Все. Но они патриоты. В душе. Где-то глубоко.

Напомнить, кто не допустил захвата ВС Крыма? 25 тысяч человек. Были среди них единицы славян (может десятки или даже сотни - неважно). Десятая часть народа встала на защиту своей независимости (и нашей). Если учесть, что все мужчины, то цифра ещё более внушительная.
Защищали Крымский парламент. В котором татар - меньшинство. А получается кроме них он никому был не нужен. Так может и Крым по большому счету никому больше не нужен?
Хотя на следующий день спецназ его всё-таки захватил.
Крымские татары всегда использовали только ненасильственные формы протеста. Это не чеченцы.

[Vedma]

Да никто не будет ничего учить. Ребята из Меджлиса проделали отличную PR- компанию. Несколько руководителей выслали с Крыма, остальные татары нормально работают и живут с оккупантами, но в глазах Украины это борцы за независимость. Патриоты. С паспортами РФ за пазухой. А украинцы и россияне сплошь предатели.
Притом украинцам и россиянам говорят "почему вы не протестуете? Я б за родину и умереть мог бы". Хм, а были какие-то протесты крымских татар на территории Крыма, а не в херсонской области? Я знаю только одну и то не против россиян, а чтобы Джемилева пропустили в Крым. Все. Но они патриоты. В душе. Где-то глубоко.

И, что? Это отменяет их право на свое государство? Не сегодня, не завтра, может через лет 50.

[libero]

Напомнить, кто не допустил захвата ВС Крыма?

Да, напомните! вот хронология захвата и я не вижу здесь героического сопротивления 25 тыщ крымских татар http://mir24.tv/news/politics/9946689
Если вы об акции, которая была в те дни, то может там и было 25 тысяч но она была посвящена смене власти в стране, бегству Януковича, но уж точно не защите парламента от российских захватчиков, потому что захватили парламент очень легко и просто.

[Rоlа]

до столу:

14.09.2016

Крымскотатарская автономия в составе Украины для самих крымских татар — вопрос решённый. Альтернативы ему в нашем положении и с нашим отношением к Украине нет. Отдельное государство, о котором говорят некоторые украинские патриоты, которым стыдно перед крымскими татарами за бездействие власти, нам не нужно. Мы хотим жить в составе единой Украины, которая, в свою очередь, станет частью единой Европы, где права человека, особенно национальных меньшинств, — превыше всего.
http://obozrevatel.com/blogs/59128-p...eto-vsegda.htm

[Королевишна-Красавишна]

И, что? Это отменяет их право на свое государство? Не сегодня, не завтра, может через лет 50.

ОГЛАСИТЕ весь список.кто у нас ещё имеет право на своё государство. я знаю. он есть

[Alex75]

Да, напомните! вот хронология захвата и я не вижу здесь героического сопротивления 25 тыщ крымских татар http://mir24.tv/news/politics/9946689
Если вы об акции, которая была в те дни, то может там и было 25 тысяч но она была посвящена смене власти в стране, бегству Януковича, но уж точно не защите парламента от российских захватчиков, потому что захватили парламент очень легко и просто.

Захват был 27.02. А митинг, не допустивший захвата - 26.02. Именно в тот день планировалось изначально.
https://www.youtube.com/watch?v=jHDC_Kj3qzc

[libero]

И, что? Это отменяет их право на свое государство? Не сегодня, не завтра, может через лет 50.

Да ради бога, но татар много и подразделяются они во многом от места где проживают. Крым- не исконно татарская земля. Там жили и киммерийцы (Конан-варвар- крымчанин)) и греки и римляне и венгры и болгары и многие, многие другие. Поэтому я не вижу причины почему татарам государство нужно образовывать непременно в Крыму. Поживут в Херсоне будут херсонские татары. В Днепре- днепровские татары. Кто знает, может через 50 лет здесь будет их государство. Но это должно пройти естественно. А искусственно называть территорию, где их живет 10%, их государством- это спровоцировать многочисленные конфликты.

[libero]

Захват был 27.02. А митинг, не допустивший захвата - 26.02. Именно в тот день планировалось изначально.
https://www.youtube.com/watch?v=jHDC_Kj3qzc

Еще раз- это митинг. Здесь нет никакой "защиты от штурма" это не Майдан, где люди гибли. Когда они захотели захватить- они захватили, причем кол-вом около 100 человек. Сомневаюсь, что если было бы сопротивление, то они бы прорвались через 25 тысяч татар.

[Alex75]

Да ради бога, но татар много и подразделяются они во многом от места где проживают. Крым- не исконно татарская земля. Там жили и киммерийцы (Конан-варвар- крымчанин)) и греки и римляне и венгры и болгары и многие, многие другие. Поэтому я не вижу причины почему татарам государство нужно образовывать непременно в Крыму. Поживут в Херсоне будут херсонские татары. В Днепре- днепровские татары. Кто знает, может через 50 лет здесь будет их государство. Но это должно пройти естественно. А искусственно называть территорию, где их живет 10%, их государством- это спровоцировать многочисленные конфликты.

Типично российская позиция - всех мешать в кучу. Чего уж там, давайте просто - "чурки". Крымские татары - отдельная нация. От волжских татар (булгар) отличается как украинцы от белорусов, например, даже сильнее.
У крымских татар другой родины нет. У болгар есть, у греков, у армян.
Есть и другие коренные народы Крыма, не имеющие другой родины - крымчаки и караимы. Но их очень мало (но они тоже крымцы и для них можно предусмотреть варианты автономии, тем более язык по сути один - крымскотатарский). Киммерийцев, скифов и тавров уже нет. А крымские татары есть и имеют право на автономию. Примеров национальных автономий, где титульная нация - в меньшинстве - масса. Особенно в вашей любимой России.

[Vedma]

Да ради бога, но татар много и подразделяются они во многом от места где проживают. Крым- не исконно татарская земля. Там жили и киммерийцы (Конан-варвар- крымчанин)) и греки и римляне и венгры и болгары и многие, многие другие. Поэтому я не вижу причины почему татарам государство нужно образовывать непременно в Крыму. Поживут в Херсоне будут херсонские татары. В Днепре- днепровские татары. Кто знает, может через 50 лет здесь будет их государство. Но это должно пройти естественно. А искусственно называть территорию, где их живет 10%, их государством- это спровоцировать многочисленные конфликты.

Этих народов либо уже нет, либо они имеют свои государства.
Потому, что это отдельный самобытный народ, родина которых именно Крым, а не степи Херсонщины.
Речь не об искусственности. Реччь о праве их на Крымское государство.

[libero]

Типично российская позиция - всех мешать в кучу. Чего уж там, давайте просто - "чурки". Крымские татары - отдельная нация. От волжских татар (булгар) отличается как украинцы от белорусов, например, даже сильнее.
У крымских татар другой родины нет. У болгар есть, у греков, у армян.
Есть и другие коренные народы Крыма, не имеющие другой родины - крымчаки и караимы. Но их очень мало (но они тоже крымцы и для них можно предусмотреть варианты автономии, тем более язык по сути один - крымскотатарский). Киммерийцев, скифов и тавров уже нет. А крымские татары есть и имеют право на автономию. Примеров национальных автономий, где титульная нация - в меньшинстве - масса. Особенно в вашей любимой России.

А почему нельзя назвать Крым украинским? Зачем отдавать татарам, они и отсоединится полностью могут со временем. Я вот хочу чтобы Крым был украинским а не русским или татарским. Я в конце-концов там родился и по национальности я украинец. Приятно считать его своей родиной.

[carrotik]

Этих народов либо уже нет, либо они имеют свои государства.
Потому, что это отдельный самобытный народ, родина которых именно Крым, а не степи Херсонщины.
Речь не об искусственности. Реччь о праве их на Крымское государство.

.. Ведьма, любое декларативное право (включая право коренных народов или наций на самоопределение или на однополый брак) реализуется законодательно каждым конкретным государством, а не "международным сообществом" .. поэтому баски если и получат свое государство, то только от короля Испании, а не от ООН или еще какой международной конторы ...

[Alex75]

А почему нельзя назвать Крым украинским? Зачем отдавать татарам, они и отсоединится полностью могут со временем. Я вот хочу чтобы Крым был украинским а не русским или татарским. Я в конце-концов там родился и по национальности я украинец. Приятно считать его своей родиной.

Что-то не так в этой фразе... А, вот что! Замени слово "украинец" на "русский" - всё сходится.
Не украинец ты. Так только русские имперцы рассуждают.

[libero]

Что-то не так в этой фразе... А, вот что! Замени слово "украинец" на "русский" - всё сходится.
Не украинец ты. Так только русские имперцы рассуждают.

Alex75
хотел бы написать русский- написал бы. А вы с ведьмой мне напоминаете сценку из "Иван Васильевич...": Кемска волость?- делов-то, забирайте, государство не обеднеет.

[Alex75]

любое декларативное право (включая право коренных народов или наций на самоопределение или на однополый брак) реализуется законодательно каждым конкретным государством, а не "международным сообществом" .. поэтому баски если и получат свое государство, то только от короля Испании, а не от ООН или еще какой международной конторы ...

Разумеется. Но в тех же хельсинкских соглашениях и прочих хартиях всё написано. И право на самоуправление и на язык...
Примеров фактической независимости при формальном сохранении терр. целостности в Европе - масса: Аландские острова, Фарерские острова, Гренландия, Гибралтар.

[Александр_L]

Alex75
хотел бы написать русский- написал бы. А вы с ведьмой мне напоминаете сценку из "Иван Васильевич...": Кемска волость?- делов-то, забирайте, государство не обеднеет.

Дело в этнической принадлежности, а в мышлении. Классический имперский тип мышления.
Вся проблема в том, что на любую крупную рыбу находится еще большая рыба. А вот русские родившиеся в Киеве не понимают, какая эта нах Украина. Россия и все тут.
Что дальше?

[Vedma]

.. Ведьма, любое декларативное право (включая право коренных народов или наций на самоопределение или на однополый брак) реализуется законодательно каждым конкретным государством, а не "международным сообществом" .. поэтому баски если и получат свое государство, то только от короля Испании, а не от ООН или еще какой международной конторы ...

Правильно. Но международное сообщество возражать не будет, как это , например с Крымом или лугандонией.

[Александр_L]

.. Ведьма, любое декларативное право (включая право коренных народов или наций на самоопределение или на однополый брак) реализуется законодательно каждым конкретным государством, а не "международным сообществом" .. поэтому баски если и получат свое государство, то только от короля Испании, а не от ООН или еще какой международной конторы ...

Народы бывшей СФРЮ смотрят на Вас с глубоким удивлением...

[Vedma]

А почему нельзя назвать Крым украинским? Зачем отдавать татарам, они и отсоединится полностью могут со временем. Я вот хочу чтобы Крым был украинским а не русским или татарским. Я в конце-концов там родился и по национальности я украинец. Приятно считать его своей родиной.

А он и есть оккупированной территорией Украины сейчас. А крымско-татарским он может стать в будущем.