Это лучшая тема на форуме

[ОлегБ]

с Казахстана вроде.

Насильно? Точно с Казахстана?

[alyak]

Покажите мне карту России с нанесенными границами до 1991 года. Кстати, международное признание также было бы весьма кстати.

http://kartolog.ru/2009/07/atlas-ros...mperii-1792-g/

российская федерация является правонаследницей ссср и правонаследнецей российской империи .

а "украинцы" , "украинской имперрии" увы не существовало в принципе . народ был , страны не было . были отдельные отрывки .

[Vedma]

Вы серьезно ?

вы еще и сепаратист . Сепаратисту ведьме я скажу - КРЫМ ЭТО УКРАИНА , КРАПКА .

Татары там на нынешнем этапе - меньшиство . У нас еще много таких регионов которые когда-то были частью других государств . И если каждому давать государственность - то имеем то что имеем .

Еще раз , украинцы НЕ ДОЛЖНЫ спрашивать разрешения чтоб жить на территории украины .

Да, Крым-это Украина. Да, татар там меньшинство пока. Но они иеют право на свое госудрство. И какие части Украины входили когда-то в состав других государств не имеет к этому отношения.

[Alex75]

Покажите мне карту украины на которой бы была бы нанесена ее территория до 1991 года . Не просто нанесена а и признана международным сообществом .

Во-первых, мы живём (жили до 2014) в послевоенном мире: ООН, Хельсинкские соглашения, декларация прав человека, европейская хартия региональных языков и т.д.
И исходим из тех границ которые есть и признаны всеми на данный момент.
Дух Хельсинкских соглашений в том, что как раз границы не справедливы, не могут быть полностью справедливыми. Но спустя 30 лет после мировой войны решено было закрепить границы "как есть", чтобы не возвращаться к этой теме, а все проблемы решать на основе соблюдения прав человека и народов. (Поэтому-то, кстати, тогда и образовались "хельсинкские группы", требовавшие от правительства СССР соблюдать подписанные соглашения).
Во-вторых, Украина (хоть и формально) член ООН с 1949 г.

[alyak]

.. в документе проекта закона 5094, который лежит в Конгрессе США в очереди на принятие, есть два варианта статуса Крыма с точки зрения США (читай - мирового сообщества)
(1) Ukraine’s sovereignty over Crimea has been restored; or


(2) the status of Crimea has been resolved, through an internationally supervised process, to the satisfaction of a democratically elected Government of Ukraine

...всё ... никакого государства крымских татар там нету ....

я еще раз повторяюсь - она ненавидит украину и украинцев . она сепаратистка . просто инструкции не совпадают с логикой ... инструкции говорят - надо разжигать ненависть крымских украинцев к материковым . как сделать ? просто - берем нацменьшинство и допускаем его диктат над украинцами . тоже самое что было во время войны , только там диктат был украинцев над поляками , и поляков вырезали .

разжигать ненависть можно разными путями . украинские крымчане читая ведьму , то что им нужен будет учить татарский или с вещами на выход будут убеждаться во мнении что оккупация россией - меньшее зло .

[Vedma]

Ну правиольно , а территория российской империи это восток и юг украины , г. днепропетровск основан екатериной и украинцы тогда , по вашей логике - здесь пришлые . Покажите мне карту украины на которой бы была бы нанесена ее территория до 1991 года . Не просто нанесена а и признана международным сообществом . Если ее нет , а это была часть россии, польши - то тогда тоже пришлые .

ваши стадарты ненавести к украине заведут страну очень далеко .

Нет никакой РИ. Существовала УССР, как отдельное государство в составе СССР, Сейчас существует государство Украина в тех же границах, в которых оно было на момент выхода из СССР.
Вы слишком эмоционально реагируете. Как бы вас удар не хватил с таким пылом и накалом страстей.

[alyak]

Во-первых, мы живём (жили до 2014) в послевоенном мире: ООН, Хельсинкские соглашения, декларация прав человека, европейская хартия региональных языков и т.д.
И исходим из тех границ которые есть и признаны всеми на данный момент.
Дух Хельсинкских соглашений в том, что как раз границы не справедливы, не могут быть полностью справедливыми. Но спустя 30 лет после мировой войны решено было закрепить границы "как есть", чтобы не возвращаться к этой теме, а все проблемы решать на основе соблюдения прав человека и народов. (Поэтому-то, кстати, тогда и образовались "хельсинкские группы", требовавшие от правительства СССР соблюдать подписанные соглашения).
Во-вторых, Украина (хоть и формально) член ООН с 1949 г.

Ведьма считает что это не так . Она сепаратист .

член оон украина потому что ссср нужно было больше голосов в ООН , все .

[Vedma]

.. в документе проекта закона 5094, который лежит в Конгрессе США в очереди на принятие, есть два варианта статуса Крыма с точки зрения США (читай - мирового сообщества)
(1) Ukraine’s sovereignty over Crimea has been restored; or


(2) the status of Crimea has been resolved, through an internationally supervised process, to the satisfaction of a democratically elected Government of Ukraine

...всё ... никакого государства крымских татар там нету ....

Я разве спорю? Нет. Я просто говорю о том, что единственный народ, который имеет право на свое государство на территории Крыма -это крымские татары.

[alyak]

Нет никакой РИ. Существовала УССР, как отдельное государство в составе СССР, Сейчас существует государство Украина в тех же границах, в которых оно было на момент выхода из СССР.
Вы слишком эмоционально реагируете. Как бы вас удар не хватил с таким пылом и накалом страстей.

УССР - отдельное государство , жгите еще ....

[alyak]

Я разве спорю? Нет. Я просто говорю о том, что единственный народ, который имеет право на свое государство на территории Крыма -это крымские татары.

И украинцы должны договариваться с ними за право жить на территории украины ... жесть ...

а еще учить татарский язык ...

я не удивлен почему все это случилось когда такие сепаратисты и антиукраинцы среди нас .

[Vedma]

я еще раз повторяюсь - она ненавидит украину и украинцев . она сепаратистка . просто инструкции не совпадают с логикой ... инструкции говорят - надо разжигать ненависть крымских украинцев к материковым . как сделать ? просто - берем нацменьшинство и допускаем его диктат над украинцами . тоже самое что было во время войны , только там диктат был украинцев над поляками , и поляков вырезали .

разжигать ненависть можно разными путями . украинские крымчане читая ведьму , то что им нужен будет учить татарский или с вещами на выход будут убеждаться во мнении что оккупация россией - меньшее зло .

Аляк, вы дурак. И мысли у вас о других дурацкие. И выводы идиотские. И смешиваете вы все точно также как это делают рашики. Они ведь также рассуждают.

[Vedma]

УССР - отдельное государство , жгите еще ....

Конечно отдельное, которое имело право выйти из состава Союза. Что и сделало.

[Traveler]

г. днепропетровск основан Екатериной

Тогда уж надо вспомнить, что Екатерина была немецкой принцессой...
Чем не повод для бундесвера разгуливать по территории бывшей империи на законных основаниях ?
И если они, немцы, этого не делают, т.к. вполне здравомыслящи - то, возможно, русские делают неправильно,
захватывая территории соседних стран под надуманными предлогами ? При этом каждый год напоминая самим
себе, что они в содружестве с другими народами Союза сделали с теми же немцами в 1945-м. Правда,
ща они пытаются убедить всех, что и сами, силами одной только рф справились бы.

российская федерация является правонаследницей ссср и правонаследнецей российской империи .

Монголия тоже вроде как является правонаследницей Монгольского ханства:
Китай, думаю, их вполне поддержит - разумеется, со своим интересом.
Долучення 2017556


[голосом Ворошилова] А теперь вопрос: до какого временного рубежа можно всем странам пересматривать уже
имеющиеся и взаимно согласованные границы, если это однажды попыталась сделать рф ? И стоит ли это делать,
с кого начинать ?

Мож, для всего ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира будет целесообразнее, и что самое главное - гораздо
дешевле молотком загнать рф в общепризнанные границы ?

[Александр_L]

http://kartolog.ru/2009/07/atlas-ros...mperii-1792-g/

российская федерация является правонаследницей ссср и правонаследнецей российской империи .

а "украинцы" , "украинской имперрии" увы не существовало в принципе . народ был , страны не было . были отдельные отрывки .

Опять двойка по истории. Государство возникшее после ВОСР официально отказалось от правопреемственности с РИ.

[Karto-fan71]

Насильно? Точно с Казахстана?

Со средней Азии.. Насчет насильно- был там мутный вопрос с границами и населением- так что может и так.

[Vedma]

И украинцы должны договариваться с ними за право жить на территории украины ... жесть ...

а еще учить татарский язык ...

я не удивлен почему все это случилось когда такие сепаратисты и антиукраинцы среди нас .

Аляк, я понимаю, человек, который не может выучить украинский, с ужасом должен воспринимать гипотетическую перспективу изучения крымско-татарского. Только вы к этому при чем? Вы как украинский не выучили, так и татарский учить никогда не будете.

[ОлегБ]

Со средней Азии.. Насчет насильно- был там мутный вопрос с границами и населением- так что может и так.

Ещё один историк выискался. Если не знаете, что происходило 25 лет назад, то о более раннем периоде беседовать бессмысленно.

[Karto-fan71]

Ещё один историк выискался. Если не знаете, что происходило 25 лет назад, то о более раннем периоде беседовать бессмысленно.

А вы знаете что было 25 лете назад в СА? Расскажите.

[Traveler]

Опять двойка по истории. Государство возникшее после ВОСР официально отказалось от правопреемственности с РИ.

Думаю, рфянам ненавязчиво вбили в голову, что рф отказалось от отказа правопреемственности с РИ с 1990-1991-го.
Иначе этот идиотизм с претензиями на территории других государств не объяснить.

Навскидку - в подтверждение Александра_L (крымчанам, луганчанам, донетчанам и россиянам - читать (и главное - понимать написанное) особенно внимательно):
https://otvet.mail.ru/question/51547698
http://pravo.ru/news/view/121388/
https://otvet.mail.ru/question/70501881
http://inosmi.ru/social/20160914/237855976.html

[Шурик Г. (гость)]

ошибся темой..